Газовая печь, и термопара, возможно ли ?
Модератор: тень
-
- Поручик
- Сообщения: 4519
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:34
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Ростов-на-Дону
а если на нее будет попадать пламя от горелки ? Речь то идет о печи газовойpeterg178 писал(а):Термопару надо устанавливать в точке, где хочешь измерить темпнратуру
Время проведенное на охоте, богом в срок жизни не засчитывается ...
Если камера сгорания размером с кирпич то сложно разместить, поробуй печь как у дона фога, свою так начал переделывать, там проще установить.
Американский оружейник, мечи делает, есть сайт, форум. Но в этой печке калить нельзя, а вот мечи делать удобно.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 18:25
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва ЮАО
Мои три копейки в эту тему.
Термопара в газовом горне, да-да именно в горне, который здесь называют печками, не даст достоверной информации. Так как нет равномерных температурных полей. Что вы хотите мерять, температуру факела, температуру пода или стенок? Она будет разниться на 100-200*С в зависимости у какой стенки вы меряете. Посему закалку при нагреве заготовки в газовом горне можно вести или на глаз, по шкале цветовых температур, либо применять оптический пирометр, который наводить на нагреваемую заготовку.
Температура в ядре факела при сгорании баллонной пропан-бутановой смеси, при коэффициэнте избытка воздуха 1,0-1,1 может быть порядка 2100*С. Даже платино-платинородиевая термопара не выдержит, ежели ее сунуть в ядро факела. Не говоря уже о простых хромель-капелевых или хромель-аллюмелевых термопарах. А посему мой совет, не заморачиваться с термопарами, а учиться определять температуру по цветовой таблице. Ну а тем, у кого карман потолще, можно купить и оптический пирометр (довольно недешовая штука).
Для нагрева под ковку, кузнечную сварку, разница температуры в 50-100*С практичкски не играет роли. А вот закалку (термообработку) сложных сталей надо вести с нагревом в электропечи. Не обязательно муфельной, а в обычной нагревательной с открытыми нагревателями. Там термопара, как и тиристорный или семисторный блоки питания, с терморегулятором обязательны.
Термопара в газовом горне, да-да именно в горне, который здесь называют печками, не даст достоверной информации. Так как нет равномерных температурных полей. Что вы хотите мерять, температуру факела, температуру пода или стенок? Она будет разниться на 100-200*С в зависимости у какой стенки вы меряете. Посему закалку при нагреве заготовки в газовом горне можно вести или на глаз, по шкале цветовых температур, либо применять оптический пирометр, который наводить на нагреваемую заготовку.
Температура в ядре факела при сгорании баллонной пропан-бутановой смеси, при коэффициэнте избытка воздуха 1,0-1,1 может быть порядка 2100*С. Даже платино-платинородиевая термопара не выдержит, ежели ее сунуть в ядро факела. Не говоря уже о простых хромель-капелевых или хромель-аллюмелевых термопарах. А посему мой совет, не заморачиваться с термопарами, а учиться определять температуру по цветовой таблице. Ну а тем, у кого карман потолще, можно купить и оптический пирометр (довольно недешовая штука).
Для нагрева под ковку, кузнечную сварку, разница температуры в 50-100*С практичкски не играет роли. А вот закалку (термообработку) сложных сталей надо вести с нагревом в электропечи. Не обязательно муфельной, а в обычной нагревательной с открытыми нагревателями. Там термопара, как и тиристорный или семисторный блоки питания, с терморегулятором обязательны.
Хм, а угольный горн, та же петрушка ?
- Гадюкин
- Поручик
- Сообщения: 6544
- Зарегистрирован: 04 окт 2009, 01:48
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Владивосток
Владимир Иванович, приветствую!Помнится Вы мне ссылочку давали на сайт где вы устройство горелочки своей расписали. Потерял ссылочку. Коль не трудно-сориентируйте, может что новенькое появилось.Vlad Klem 1 писал(а):Мои три копейки в эту тему.
Термопара в газовом горне, да-да именно в горне, который здесь называют печками, не даст достоверной информации. Так как нет равномерных температурных полей. Что вы хотите мерять, температуру факела, температуру пода или стенок? Она будет разниться на 100-200*С в зависимости у какой стенки вы меряете. Посему закалку при нагреве заготовки в газовом горне можно вести или на глаз, по шкале цветовых температур, либо применять оптический пирометр, который наводить на нагреваемую заготовку.
Температура в ядре факела при сгорании баллонной пропан-бутановой смеси, при коэффициэнте избытка воздуха 1,0-1,1 может быть порядка 2100*С. Даже платино-платинородиевая термопара не выдержит, ежели ее сунуть в ядро факела. Не говоря уже о простых хромель-капелевых или хромель-аллюмелевых термопарах. А посему мой совет, не заморачиваться с термопарами, а учиться определять температуру по цветовой таблице. Ну а тем, у кого карман потолще, можно купить и оптический пирометр (довольно недешовая штука).
Для нагрева под ковку, кузнечную сварку, разница температуры в 50-100*С практичкски не играет роли. А вот закалку (термообработку) сложных сталей надо вести с нагревом в электропечи. Не обязательно муфельной, а в обычной нагревательной с открытыми нагревателями. Там термопара, как и тиристорный или семисторный блоки питания, с терморегулятором обязательны.
- МухАН
- Подполковник
- Сообщения: 16145
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:04
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Самара
И еще... Друзья, те, кто приобрел пром. термопару в и-нете, принесли друзья и т. п. (т.е. без консультации со спецом). Вы должны знать, что здесь есть конкретная засада. Отступление: Термопара имеет два спая - горячий (рабочий) и холодный (свободный (там, где болтики)). Подозреваю, что у вас ТП соеденена со вторичным (показывающим, регистрирующим) прибором обычными медными проводами. Так вот , для точной работы температура холодного спая ТП должна быть ПОСТОЯННА (ок 20гр. ). В случае длины ТП 150мм и медных проводов это условие соблюдаться не сможет (Т наружн. стенок печи, Т помещения... влияет всё). Для того, чтобы отдалить холдный спай ТП от печи (в нашем случае) необходимы специальные КОМПЕНСАЦИОННЫЕ ПРОВОДА (для каждого типа ТП свой тип). В идеале (в промышленности) компенсационные провода соеденяют ТП и вторичный прибор, который может находится за сотни метров и в другом помещении от ТП.
Резюме: Холодный спай помещать в место с неизменной Т (20гр.), а оттуда можно тянуть и медные провода до прибора. Иначе при повышении Т хол. спая прибор будет показывать Т ниже фактической и наоборот. Проведите опыт - засуньте ТП в кипящий чайник нагрейте клеммник чем нибудь и очень удивитесь какую Т кипящей воды покажет прибор.
У меня от ТП полтора метра "компенсации" проведены в "тихое" место, а оттуда уже до прибора медь. А ведь у меня печь электр. и в помещении Т прим. постоянна, а не кузня с ее жарой.
С уважением.
Резюме: Холодный спай помещать в место с неизменной Т (20гр.), а оттуда можно тянуть и медные провода до прибора. Иначе при повышении Т хол. спая прибор будет показывать Т ниже фактической и наоборот. Проведите опыт - засуньте ТП в кипящий чайник нагрейте клеммник чем нибудь и очень удивитесь какую Т кипящей воды покажет прибор.
У меня от ТП полтора метра "компенсации" проведены в "тихое" место, а оттуда уже до прибора медь. А ведь у меня печь электр. и в помещении Т прим. постоянна, а не кузня с ее жарой.
С уважением.
Да что ты будешь делать ( Мухан что за провода, где взять, как стыковать ?
- МухАН
- Подполковник
- Сообщения: 16145
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:04
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Самара
Они так и называются "компенсационные", служат, грубо говоря, как продолжение ТП и сделаны примерно из того же. Стыковать пайкой или болтами. Брать... Наверное там где и применяются такие ТП, т.е на заводах (химия, нефтепереработка...) (в моем случае)и фабриках.
С уважением.
С уважением.
Значит надо на завод, спасибо.
- peterg178
- Прапорщик
- Сообщения: 2217
- Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:29
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Беер Шева
Все сказанное о термокомпенсации правильно, воисбежание погрешности используют провода из того же материалла, что и термопара. У меня провода самой ТП 1,5 м, поэтому подключил напрямую к регулятору. При использовании в горне нежелательно попадание пламени на ТП. Если есть камера, возможно отгородить шамотным кирпичем. Успехов.
Успехов.
Что то я прихожу к мнению что ковать отдельно, а калить отдельно в спец печи.
-
- Поручик
- Сообщения: 4519
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:34
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Ростов-на-Дону
Да нет, главное глаз набить Конечно, если по началу хочется играть со сталями требовательными к температурному режиму, тогда конечно придется ТО проводить в муфеле, а так, и в горне можно удачно калить. Может подумать о строительстве муфельной печи ? Найти бы только чертежики, да описания. Кстати насчет описания, было видео, здесь же в мастерской кто то выкладывал, никто не помнит ?диверсант писал(а):Что то я прихожу к мнению что ковать отдельно, а калить отдельно в спец печи.
Время проведенное на охоте, богом в срок жизни не засчитывается ...
Где то видел, но дорого, амеры не хвалят в этом отношении, опять же у фога бочка думаю с ватой внутри и газом греет, небольшим пламенем, туда термо пару хорошо. вот в эту сторону думаю. Книгу керцмана качни изготовление ножей, там есть, если не читал еще.
-
- Поручик
- Сообщения: 4519
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:34
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Ростов-на-Дону
читаю потихонькудиверсант писал(а):если не читал еще
ну, ты видишь, люди голову ломают, а не вариант ее воткнуть, в принципедиверсант писал(а):туда термо пару хорошо
Время проведенное на охоте, богом в срок жизни не засчитывается ...
Ну там часть проблем решается, в бочке нет контакта с огнем из за большого объема, почти все закрыто и температура одинакова во всем объеме при условий хорошей теплоизоляции. Ну и как говорит уважаемый Мухан можно сделать отвод. Ну эт мои мысли.
- Довлатова Алла
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 11 апр 2018, 20:17
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Россия, Киров
А не подскажет, где найти термопару для промышленных котлов? Шеф поручил отыскать, а я в этом деле 0.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей