Газовая печь, и термопара, возможно ли ?

Модератор: тень

Termist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:34
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Termist » 03 июн 2009, 00:37

Приветствую сопалатники!!!
Вопрос о наболевшем, в газовой печи возможно ли установить термопару ? К примеру, в том месте, где будет лежать поковка, естественно чтобы на нее не попадало пламя! Если возможно, какие термопары посоветуете ? Оно то понятно, что это особо важно, все можно определять и на глаз, все прейдет с опытом, но все же :)
Время проведенное на охоте, богом в срок жизни не засчитывается ...

Аватара пользователя
Serjant
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15868
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 18:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Московская губерния

Сообщение Serjant » 03 июн 2009, 08:24

тебе не термопара нужна, а пирометр.

Termist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:34
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Termist » 03 июн 2009, 08:28

Serjant писал(а):пирометр
А поподробней :) а они бывают только переносные? Если только, то мне нах не нужен он, бегать с ним постоянно :(
Время проведенное на охоте, богом в срок жизни не засчитывается ...

Аватара пользователя
Serjant
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15868
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 18:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Московская губерния

Сообщение Serjant » 03 июн 2009, 08:49


Termist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:34
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Termist » 03 июн 2009, 08:52

не, не пойдет :(
Время проведенное на охоте, богом в срок жизни не засчитывается ...

Аватара пользователя
Burchitai
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6968
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:59
Страна: Российская Федерация
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Burchitai » 03 июн 2009, 13:33

Termist, Вас интересует автоматическое управление печью или возможность померять температуру?
если необходимо только измерять, годятся пирометры по указанной Serjant'ом ссылке или
как еще более дешевый вариант рассмотреть покупку мультиметра с термопарой
http://forum.ostmetal.info/showthread.p ... %F0&page=5
все удовольствие на 150-400 рублей
Другое дело автоматика для поддержания постоянной температуры
Я вижу систему автоматики газовой печи следующим образом.
1. Термопара хромель-алюмель работает до 1300 (продаются много где, стоят от 50 до 2000 руб),
Пирометрический контроль очень дорого, но возможно.
берется пирометр с токовым выводом типа http://pp66.ru/katalog/pribori3/piromet ... /standart/ но это около 30 тыс.
2. измеритель из пункта 1 втыкается в универсальный ПИД регулятор. типа http://www.kb-agava.ru/products_reg_arcomd99-160.shtml
3. Регулятор из пункта 2 подает сигнал на электромагнитный газовый клапан и плавно управляет горением в печи - тут зависит от того какой тип горелки у Вас стоит в печи. Надо консультироваться со спецами по КИПиА
Возможно и наличие готовых решений наподобие http://www.kb-agava.ru/products_agava6432_10.shtml
по моим скромным прикидкам, автоматика на газовую печь обойдется от 4 и до неограничено тыщ руб

kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13344
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » 03 июн 2009, 13:55

Для контрольных замеров нужен не пирометр, а длинная термопара (выглядит как указка примерно 800мм длиной) и высокоточный термометр (чтобы на 1000С врал не больше 2-3 градусов).
Городить автомат я бы не стал, предвижу слишком много сложностей.

Аватара пользователя
Burchitai
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6968
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:59
Страна: Российская Федерация
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Burchitai » 03 июн 2009, 14:05

kU писал(а):предвижу слишком много сложностей.
Даже в бытовых отопительных газовых котлах среднего ценового сегмента (тыс 40- 60) есть автоматика.

kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13344
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » 03 июн 2009, 14:51

выдерживать точность в несколько градусов при нагреве до 70 градусов и до 1000 - ОЧЕНЬ разные вещи.

Termist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:34
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Termist » 03 июн 2009, 15:00

kU писал(а):Для контрольных замеров нужен не пирометр, а длинная термопара (выглядит как указка примерно 800мм длиной) и высокоточный термометр (чтобы на 1000С врал не больше 2-3 градусов).
А Хде такую приобрести, желательно в интернете ? :)
Burchitai писал(а):Termist, Вас интересует автоматическое управление печью или возможность померять температуру?
возможность знать точную температуру
Время проведенное на охоте, богом в срок жизни не засчитывается ...

kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13344
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » 03 июн 2009, 15:58

прибор можно купить в чип и дип, например такой: http://www.chip-dip.ru/product0/64379.aspx
термопару типа такой, только длиннее: http://www.oootdk.ru/equipment/3616/7828/8030/8063/

Аватара пользователя
peterg178
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:29
Страна: Российская Федерация
Откуда: Беер Шева

Сообщение peterg178 » 03 июн 2009, 22:05

Какой температуры хотите достичь? Успехов.
Успехов.

Termist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:34
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Termist » 03 июн 2009, 22:08

peterg178 писал(а):Какой температуры хотите достичь?
не меньше 1000 хотелось бы :)
Время проведенное на охоте, богом в срок жизни не засчитывается ...

Аватара пользователя
peterg178
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:29
Страна: Российская Федерация
Откуда: Беер Шева

Сообщение peterg178 » 04 июн 2009, 07:09

не меньше 1000 хотелось бы
Подходит термопара типа К с милливольтметром. Если нужна градуировочная таблица, напиши. Успехов.
Успехов.

Termist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:34
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Termist » 04 июн 2009, 08:52

peterg178 писал(а):Если нужна градуировочная таблица
Давайте :) потом посижу, подсчитаю.
Время проведенное на охоте, богом в срок жизни не засчитывается ...

Аватара пользователя
peterg178
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:29
Страна: Российская Федерация
Откуда: Беер Шева

Сообщение peterg178 » 05 июн 2009, 21:53

У нас сейчас выходные, выйду на работу - сделаю. Успехов.
Успехов.

Аватара пользователя
peterg178
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:29
Страна: Российская Федерация
Откуда: Беер Шева

Сообщение peterg178 » 05 июн 2009, 22:04

http://kipiya.ru/2008/04/04/tablica-ter ... -termopar/
Вот ссылка, найди в таблице колонку с буквой К. Таблица грубовата, но представление дает. Если печь для дела, не хобби, купи комплект: термопара + цифровой прибор к ней. Успехов.
Успехов.

Termist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:34
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Termist » 05 июн 2009, 22:06

Спасибо :)
Время проведенное на охоте, богом в срок жизни не засчитывается ...

Аватара пользователя
Деман
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:34
Страна: Российская Федерация
Откуда: Оренбург

Сообщение Деман » 24 июн 2009, 00:19

Я вижу систему автоматики газовой печи следующим образом.
1. Термопара хромель-алюмель работает до 1300 (продаются много где, стоят от 50 до 2000 руб),
Пирометрический контроль очень дорого, но возможно.
берется пирометр с токовым выводом типа http://pp66.ru/katalog/pribori3/piromet ... /standart/ но это около 30 тыс.
2. измеритель из пункта 1 втыкается в универсальный ПИД регулятор. типа http://www.kb-agava.ru/products_reg_arcomd99-160.shtml
3. Регулятор из пункта 2 подает сигнал на электромагнитный газовый клапан и плавно управляет горением в печи - тут зависит от того какой тип горелки у Вас стоит в печи. Надо консультироваться со спецами по КИПиА
Возможно и наличие готовых решений наподобие http://www.kb-agava.ru/products_agava6432_10.shtml
по моим скромным прикидкам, автоматика на газовую печь обойдется от 4 и до неограничено тыщ руб
Я извиняюсь, но на практике осуществить сие вряд-ли получится, поскольку на разных режимах(нагрев, поддержание заданной температуры)необходимо регулировать не только подачу газа, но и воздуха(в определенных пропорциях),а так-же предусмотреть"пилотную"горелку(постоянно горит, независимо от режима)на случай погасания основного пламени при достижении заданной температуры. Все готовые решения, как правило, расчитываются для водогрейных котлов, а это несколько другой принцип регулирования.

Termist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:34
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Termist » 25 июн 2009, 10:26

Деман, да с автоматикой все понятно, отложим ее в сторону, сейчас вопрос с термопарой нужно решить и месте ее расположения в горне
Время проведенное на охоте, богом в срок жизни не засчитывается ...

диверсант
Поручик
Поручик
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 08 апр 2007, 17:44

Сообщение диверсант » 08 сен 2009, 21:14

Леша придумал чего ? Где термопару купил ? А купил )

Termist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:34
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Termist » 09 сен 2009, 21:58

диверсант писал(а):Леша придумал чего ? Где термопару купил ? А купил )
Придумал :P Пару, нашел, нужно только грамотно ее воткнуть :P
Время проведенное на охоте, богом в срок жизни не засчитывается ...

Боб бассет
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 26 апр 2007, 06:07

Сообщение Боб бассет » 09 сен 2009, 22:07

Termist
я както ставил в газовую печь термопару - в засыпку пода калящиеся детали клал практически на нее- по разнице свечения можно судить о температуре

диверсант
Поручик
Поручик
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 08 апр 2007, 17:44

Сообщение диверсант » 09 сен 2009, 22:14

Где купил то ? Я тоже озадачен, тоже в горн.

Termist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:34
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Termist » 09 сен 2009, 22:21

диверсант писал(а):Где купил то ?
не покупал, друг нашел у себя, вышлет. Правда она до 1000
Изображение
Время проведенное на охоте, богом в срок жизни не засчитывается ...

Аватара пользователя
ПЫХ
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 10:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение ПЫХ » 09 сен 2009, 22:48

Правда она до 1000
Если печь нормальная, то пара сгорит при первом нагреве. И вообще непонятно, зачем морочиться, если нет автоматики.... глаза-то есть...

диверсант
Поручик
Поручик
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 08 апр 2007, 17:44

Сообщение диверсант » 10 сен 2009, 00:12

Глаз набить )

Аватара пользователя
ПЫХ
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 10:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение ПЫХ » 10 сен 2009, 02:36

Глаз набить )
..дважды... :)

Аватара пользователя
МухАН
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12893
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:04
Страна: Российская Федерация
Откуда: Самара

Сообщение МухАН » 10 сен 2009, 13:57

Если печь нормальная, то пара сгорит при первом нагреве
Хм,позволю не согласиться с Вами. Если термопара промышленная (в нержавеющей трубочке, герматизированная), то она кислорода не видит - с чего это она сгорит. "до 1000гр..." - это ее длительно допустимая температура (т.е. при этой Т она может работать месяцами и годами). Но ведь ничто не мешает кратковременно использовать ее при Т , скажем до 1100гр.
С уважением.

Аватара пользователя
МухАН
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12893
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:04
Страна: Российская Федерация
Откуда: Самара

Сообщение МухАН » 10 сен 2009, 14:02

У меня ТХА рабочая (пром.) тоже до 1000гр, диаметр проводков 0.5 примерно. Работает больще 2 лет (калю и Х12МФ и нержу). И есть с D более 2мм, такую сжечь и открытую проблематично.
С уважением.

Ответить

Вернуться в «Инструментальный парк»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость