Дремелеобразие
Модератор: тень
Не держите слово, уважаемый! Как цена на Ваш товар относится ка различиям в двух моделях дреммеля?
Добрый вечер, Уважаемое сообщество!
Сегодня нелегкая занесла на Митинский радиорынок, там на цокольном этаже я приметил махонький отдельчик с весьма интересным ассортиментом. Там есть все что связано с хобби и конкретно с "миниработами" (если можно так выразиться). К сожалению попасть внутрь мне не удалось, т.к. продавцы свалили домой в 17.30 (я там был в 18.00), поэтому весь товар осматривал через витрину. Что приглянулось:
1) У них есть стенд на котором выставлены машинки Дремель и Проксон, судя по размотаным проводам - их можно "пощупать" перед покупкой.
2) Большуший выбор дополнительной оснастки, насадок и расходников для этих машинок.
3) Очень много всяких кусачек, плоскогубцев и т.п. маленьких размеров, с губками различных конфигураций.
Представлены министанки Проксон, видел циркулярку, фрезерный, вертикальную дрель и токарный (ну и цена у него!!!). Так что все москвичи, которые собираются приобретать миниоборудование - не пожалейте время, сходите туда. Завтра пойду сравнивать Дремель и Проксон в работе. Если кого интересует цена и наличие какой-либо приспособы - пишите, завтра отпишусь по результатам посещения.
____________
С Уважением.
Сегодня нелегкая занесла на Митинский радиорынок, там на цокольном этаже я приметил махонький отдельчик с весьма интересным ассортиментом. Там есть все что связано с хобби и конкретно с "миниработами" (если можно так выразиться). К сожалению попасть внутрь мне не удалось, т.к. продавцы свалили домой в 17.30 (я там был в 18.00), поэтому весь товар осматривал через витрину. Что приглянулось:
1) У них есть стенд на котором выставлены машинки Дремель и Проксон, судя по размотаным проводам - их можно "пощупать" перед покупкой.
2) Большуший выбор дополнительной оснастки, насадок и расходников для этих машинок.
3) Очень много всяких кусачек, плоскогубцев и т.п. маленьких размеров, с губками различных конфигураций.
Представлены министанки Проксон, видел циркулярку, фрезерный, вертикальную дрель и токарный (ну и цена у него!!!). Так что все москвичи, которые собираются приобретать миниоборудование - не пожалейте время, сходите туда. Завтра пойду сравнивать Дремель и Проксон в работе. Если кого интересует цена и наличие какой-либо приспособы - пишите, завтра отпишусь по результатам посещения.
____________
С Уважением.
Доброе время суток!
У меня вопросы к paradox по поводу питания машинки PROXXON МИКРОМОТ 50/E (просто неплохой БП 12 В, 3 А у меня уже есть).
1. Написано, что питание 12 В. И что регулировка тиристорная. Вообще-то, постоянное напряжение 12 В коммутируют не тиристором (если только разработчик не садомазо), а транзистором. Т.е. либо речь идёт о пульсирующем выпрямленном напряжении с 12 В средним значением (тем самым, которое измеряет любой тестер в режиме VDC), полученным после диодного моста (в нерегулируемых блоках питания, БП), либо таки там стоит электролитический конденсатор параллельно выходу. Судя по наличию в линейке Proxxon регулируемых БП, верно первое (регулировать пульсирующее напряжение отрезанием начал полуволн проще и дешевле, чем полностью постоянное). Просто на всякий случай: в нерегулируемых БП для PROXXON МИКРОМОТ 50/E и подобных действительно нет электролитического конденсатора?
2. На сайте указана максимальная мощность PROXXON МИКРОМОТ 50/E 40 Вт, что при 12 В даёт 3,33 А. В то же время БП, которыми комплектуется машинка в наборах, рассчитан на 1 А, а отдельно продаваемые - на 2 А. Очевидно, речь скорее о том, что 3,33 А - это приблизительно ток, потребляемый машинкой в аварийной ситуации остановки вала или чрезмерной нагрузки на него. Я прав?
3. Странно, что в описании БП "28704 - Трансформатор PROXXON NG 5/Е (220V-12-16V; 5,0 А, с регулятором)" есть слова "Тиристорная электронная регулировка (с обратной связью) для оптимального значения скорости рабочего инструмента и большого момента на малых скоростях." Обратную связь по скорости вала двигателя в БП засунуть, конечно, можно, но это требует либо третьего вывода от таходатчика двигателя, либо некоторого усложнения жизни (несколько раз в секунду останавливать подачу мощности на дрель и измерять напряжение, выдаваемое ею, т.е. двигатель используется как тахогенератор). По-моему, насчёт обратной связи (ОС) - это ошибка. Иначе как будут работать подобный регулируемый БП с ОС совместно с дрелью 50 Е, которая, как написано в описании, тоже имеет свою обратную связь по скорости вала, увеличивающую момент на низких оборотах?
У меня вопросы к paradox по поводу питания машинки PROXXON МИКРОМОТ 50/E (просто неплохой БП 12 В, 3 А у меня уже есть).
1. Написано, что питание 12 В. И что регулировка тиристорная. Вообще-то, постоянное напряжение 12 В коммутируют не тиристором (если только разработчик не садомазо), а транзистором. Т.е. либо речь идёт о пульсирующем выпрямленном напряжении с 12 В средним значением (тем самым, которое измеряет любой тестер в режиме VDC), полученным после диодного моста (в нерегулируемых блоках питания, БП), либо таки там стоит электролитический конденсатор параллельно выходу. Судя по наличию в линейке Proxxon регулируемых БП, верно первое (регулировать пульсирующее напряжение отрезанием начал полуволн проще и дешевле, чем полностью постоянное). Просто на всякий случай: в нерегулируемых БП для PROXXON МИКРОМОТ 50/E и подобных действительно нет электролитического конденсатора?
2. На сайте указана максимальная мощность PROXXON МИКРОМОТ 50/E 40 Вт, что при 12 В даёт 3,33 А. В то же время БП, которыми комплектуется машинка в наборах, рассчитан на 1 А, а отдельно продаваемые - на 2 А. Очевидно, речь скорее о том, что 3,33 А - это приблизительно ток, потребляемый машинкой в аварийной ситуации остановки вала или чрезмерной нагрузки на него. Я прав?
3. Странно, что в описании БП "28704 - Трансформатор PROXXON NG 5/Е (220V-12-16V; 5,0 А, с регулятором)" есть слова "Тиристорная электронная регулировка (с обратной связью) для оптимального значения скорости рабочего инструмента и большого момента на малых скоростях." Обратную связь по скорости вала двигателя в БП засунуть, конечно, можно, но это требует либо третьего вывода от таходатчика двигателя, либо некоторого усложнения жизни (несколько раз в секунду останавливать подачу мощности на дрель и измерять напряжение, выдаваемое ею, т.е. двигатель используется как тахогенератор). По-моему, насчёт обратной связи (ОС) - это ошибка. Иначе как будут работать подобный регулируемый БП с ОС совместно с дрелью 50 Е, которая, как написано в описании, тоже имеет свою обратную связь по скорости вала, увеличивающую момент на низких оборотах?
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: 09 июн 2010, 20:18
- Страна: Белоруссия
- Откуда: Гродно
Всё гораздо проще. Не станут они заморачиваться точным подсчётом оборотов на валу.psnsergey писал(а):Обратную связь по скорости вала двигателя в БП засунуть, конечно, можно, но это требует либо третьего вывода от таходатчика двигателя, либо некоторого усложнения жизни (несколько раз в секунду останавливать подачу мощности на дрель и измерять напряжение, выдаваемое ею, т.е. двигатель используется как тахогенератор). По-моему, насчёт обратной связи (ОС) - это ошибка.
Посмотрите здесь http://www.diagram.com.ua/list/regul.shtml
А-а-а. Ну, в принципе для маленькой машинки вариант. Кста, так наверняка и Дремель доработать можно вкупе с аналогами (правда, с гарантией при этом можно попрощаться).
Сразу не ответил- был в отпуске.psnsergey писал(а):Доброе время суток!
У меня вопросы к paradox по поводу питания машинки PROXXON МИКРОМОТ 50/E (просто неплохой БП 12 В, 3 А у меня уже есть).
1. Написано, что питание 12 В. И что регулировка тиристорная.: в нерегулируемых БП для PROXXON МИКРОМОТ 50/E и подобных действительно нет электролитического конденсатора?
2.. Очевидно, речь скорее о том, что 3,33 А - это приблизительно ток, потребляемый машинкой в аварийной ситуации остановки вала или чрезмерной нагрузки на него. Я прав?
3. Странно, что в описании БП "28704 - Трансформатор PROXXON NG 5/Е (220V-12-16V; 5,0 А, с регулятором)" есть слова "Тиристорная электронная регулировка (с обратной связью) ). По-моему, насчёт обратной связи (ОС) - это ошибка.?
1.Регулировка тиристорная, ток нестабилизированный, конденсатора нет нигде.
2.Вы правы. это стандартная схема измерения мощности ручного инструмента- непостредственно перед блокировкой.
3.Нет никакой ошибки . обратная связь засунута увеличением ШИМ по увеличению тока.
надеюсь, всепонятно?
С уважением.
Всё понятно. Другое дело, что _для моей цели_ (сверление печатных плат твердосплавными свёрлами с диаметрами 0,5..0,8 мм) 33000 об/мин. натурального Дремеля оказались предпочтительнее.
об этом никто не дискутировал. я лишь ответил на технические вопросы и надеюсь, помог.
обороты иногда и до 50-70 000 нужны.
обороты иногда и до 50-70 000 нужны.
Крылья, ноги хвосты..
После совсем небольшого времени работы бормашинкой с педалью понял что педаль не просто рулит, а глобально рулит, в сравнении с фиксированным регулятором. Суть проста, если для изменения скорости регулятором надо остановить процесс работы, освободить хотя бы одну руку(а чаще обе), отключится от процесса, изменить положение регулятора и только после этого продолжить. С педалью всё совсем иначе. Достаточно подумать(!!!) что надо бы по больше скорости и нога сама дожимает педаль. Уже минут через 15-20 перестаешь осознавать различия между рукой и наконечником. Всё идёт почти что на подсознании.
После совсем небольшого времени работы бормашинкой с педалью понял что педаль не просто рулит, а глобально рулит, в сравнении с фиксированным регулятором. Суть проста, если для изменения скорости регулятором надо остановить процесс работы, освободить хотя бы одну руку(а чаще обе), отключится от процесса, изменить положение регулятора и только после этого продолжить. С педалью всё совсем иначе. Достаточно подумать(!!!) что надо бы по больше скорости и нога сама дожимает педаль. Уже минут через 15-20 перестаешь осознавать различия между рукой и наконечником. Всё идёт почти что на подсознании.
тут готов поспорить- просто по опыту общения с клиентурой. 50\50
и есть работы, где это просто опасно.
и есть работы, где это просто опасно.
Интересно, а кто-нить из уважаемых коллег-форумчан пользовал стоматологические боры производства московской фирмы "Диаса"? Есть какие-нить отзывы? У них на сайте большой выбор форм головок и три вида алмазного зерна.
FIT - я себе чемоданчик взял, 100 различных насадок, немного дороже чем этот набор. Про эти алмазные шарошки продавец сказал, что по металу они не очень... Хотя сам он по-моему ими никогда не работал
Нармальные алмазы. У нас 120р. ЗА 250 расширеная версия.
Вах! Тогда надо брать...
а не подскажете, что из себя представляют диски "сепарационные"этой самой фирмы "Диаса" ???
День добрый!
Чес сказать - даже не знаю, пока не пользовался и продукцией. Вопрос про их боры и был задан с целью выяснения качества предлагаемого инструмента.
Чес сказать - даже не знаю, пока не пользовался и продукцией. Вопрос про их боры и был задан с целью выяснения качества предлагаемого инструмента.
Сепарационные диски это типа фальги с нанесённым алмазом. Столько они и стоят..у нас в юв. маге от 300 до 700 за диск. У проксона и пр. диски образивные(стоят по 6р за диск). Вещи разные. А цена похоже париемлемая..знать бы диаметр дисков..
Судя по номеру дисков, последние три цифры - это двести (200), т.е. диаметр диска = 2 см
Понял, Спасибо большое.RIA писал(а):Сепарационные диски это типа фальги с нанесённым алмазом. Столько они и стоят..у нас в юв. маге от 300 до 700 за диск. У проксона и пр. диски образивные(стоят по 6р за диск). Вещи разные. А цена похоже париемлемая..знать бы диаметр дисков..
мне просто не понятно- это те же отрезные диски что и у проксона?? или что то другое....стоят-то по 10 евро штучка...
Господа, был у меня китайский ноунейм, но это было давно. Не очень, но как ни странно, вещь рабочая, но не очень выносливая. Потом был Дремель. Значительно лучше, по ощущениям, но тоже есть пара неудовлетворительных моментов. Сейчас мне его немного сломали, нужен следующий, так сказать.
Как я понимаю, отзывы о Проххтон положительные? Смотрю на самый дешёвый вариант Микромот 50/Е стоит его брать? Гибкий вал поставлю дремевский...
По расходникам, мой опыт. Тот же Проххтон делает расходники очень хорошего качества, причём, желательно брать не в наборе. Отрезные диски лучше всего обычные, но армированные, выходит дешевле и безопаснее, чем неармированные. Самые лучшие, без вопросов, по стали, с алмазным напылением, но, они дорогие, и тоже умеют стачиваться.
Ну, собственно, кроме отрезных дисков, я пользовался конической шлифовалкой и грубой конусной фрезой по пластику.
Собственно всё. %)
Как я понимаю, отзывы о Проххтон положительные? Смотрю на самый дешёвый вариант Микромот 50/Е стоит его брать? Гибкий вал поставлю дремевский...
По расходникам, мой опыт. Тот же Проххтон делает расходники очень хорошего качества, причём, желательно брать не в наборе. Отрезные диски лучше всего обычные, но армированные, выходит дешевле и безопаснее, чем неармированные. Самые лучшие, без вопросов, по стали, с алмазным напылением, но, они дорогие, и тоже умеют стачиваться.
Ну, собственно, кроме отрезных дисков, я пользовался конической шлифовалкой и грубой конусной фрезой по пластику.
Собственно всё. %)
Сегодня прикупил набор шарошек с алмазным напылением, цена вопроса - 150руб. Брал в Рязани, а не в Москве. Ежели кому понадобиться такой, то могу приобрести. Только я в Рязани не часто бываю - раз в 2 недели.
если на меня не обидятся модераторы, все ж порекомендую к выбору микромот 50е относиться для ножевиков осторожно. во- первых, он не дешевле фбс 240е, но существенно слабже. его кайф в малом весе- другие вообще в таком весе не работают, для тех кто делает тонкие работы и мощность некритична.
его рекомендую ювелирам- на случаи "на все- про все"- сначала посмотрите 100ваттку, особенно если все равно и гибкий вал хотите.
микромот 50 не плох- но ориентирован именно на вес.
аналог дремеля и китаез по мощности- именно фбс 240е или иб\е
его рекомендую ювелирам- на случаи "на все- про все"- сначала посмотрите 100ваттку, особенно если все равно и гибкий вал хотите.
микромот 50 не плох- но ориентирован именно на вес.
аналог дремеля и китаез по мощности- именно фбс 240е или иб\е
На той неделе ходил на митинский радиорынок, пробовал в своих руках и дремель 395й серии, и проксон 240е. Честно говоря, мне больше понравилось, как проксон сидит в руке, но вал гибкий у дремеля удобней. Большой плюс проксону - он сразу комплектуется патроном. В общем ,я свой выбор уже сделал, 240/е брать буду, да и Stingy тоже его пользует, вроде доволен. Кстати, продавец сказал, что дремель собирается в Бразилии, а проксон в Германии, он прав насчет дремеля?paradox писал(а):...аналог дремеля и китаез по мощности- именно фбс 240е...
P.S. А для чего используются сепарационные диски???
дремель делается в основном в мексике- но где бы ни делался- качество одинаковое и высокое( конструктив не обсуждаю)
Понял. А как насчет сепарационных дисков? "С чем их едят"?
а можно ссылочку?- разные разное разными словами обзывают
от здеся в прайс листе.... http://www.diasa.ru/index_ru.htm
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость