И снова вопрс по закалке х12мф

[Шалим]

Если перегрев незначителен (до 1070)ничего там страшного не будет

Х12мф не склонна к росту зерна, но если её перегреть, то рост зерна происходит очень и очень быстро. Тоесть зерно мелкое, мелкое, мелкое, чуть предел прошёл и происходит мгновенный рост.
Тут только отжиг.
Если зерно норм, то отпуск при 770-780 полтора часа, потом можно калить.

[Алексвикер1967]

Х12мф не склонна к росту зерна, но если её перегреть, то рост зерна происходит очень и очень быстро. Тоесть зерно мелкое, мелкое, мелкое, чуть предел прошёл и происходит мгновенный рост.
Тут только отжиг.
Если зерно норм, то отпуск при 770-780 полтора часа, потом можно калить.

Можно ли определить размер зерна не ломая клинок?

[Шалим]

Можно ли определить размер зерна не ломая клинок?

Нет.

[Шалим]

Я бы для контроля кончик обломил бы.
Как бы тут пережога не было. Тогда только на выброс.

[Алексвикер1967]

Если отполировать и протравить небольшой участок можно оценить размер зерна.
Травить рекомендуют азотной кислотой. Можно ли протравить хлорным железом и полирнуть?

[Алексвикер1967]

[Алексвикер1967]

Сточил хвостовик до 1,2 мм и сломал на самом конце. на мой дилетантский взгляд зерно нормальное меньше 0,1 мм ближе к 0,01 мм . раз в 20 меньше чем на изломе напильника. Готов выслушать мнение уважаемых форумчан.

[alex-wolff]

я извиняюсь, а что тут можно на клинок пустить, коли он такой кривой, как моя жизь.))))
И да, зерно не в фокусе.

[Алексвикер1967]

Клинок ровный, кривая камера на телефоне. Это самый хороший снимок из 8. Зерно смог рассмотреть только в 5 кратную лупу. снимок через нее не получился как не старался.

[Алексвикер1967]

Снимок с другой камеры ту видно гораздо лучше.

[alex-wolff]

как по мне так нормальный слом.
сделай отпуск да оставь как есть.

[Алексвикер1967]

Посоветовавшись с вами, буду отдавать клинок термисту с рекомендациями: отпуск клинок в печь нагрев до 760-780 выдержка 1,5 часа, остывает с печью до 500 и дальше на воздухе. закалка нож в печь нагрев до 1010 -1025 выдержка 5-8 минут и в масло. отпуск 2 раза 200 по 2 часа.

[Алексвикер1967]

Если есть замечания, готов выслушать.

[Mikuka]

Не специалист по х12мф, но поставщики 1.2379 для выравнивания структуры металла и измельчения зерна советуют отжиг при 860 гр в течение 4 часов и остывание вместе с печью. А потом закалка. Делал так. Когда выводил контур клинка потребовалось укоротить хвостовик и я его отломил. Структура была очень хорошая, зерна на сломе почти не видно. Но для этого заготовку надо герметично в контейнер заваривать, напихав туда угольной пыли и завернув клинок в газету,иначе обезуглеродится на фиг. Но если печь с защитной атмосферой, то это все упрощает.

[Чумарик]

Краткие рекомендации по режимам ТО популярных ножевых сталей от Bohler-Uddeholm .
Это для импортных, а для х12мф те же режимы, как для к110 или D2

[Алексвикер1967]

Шалим немного постебался и написал :Калю с 1025,выдержка 6-8 минут.
Закалка производилась в вакуумной печи. Клинок вернулся мне почтив том же внешнем состоянии, что и до закалки: появился легкий бежевый налет, который без труда сошлифовался. Геометрия вообще не изменилась.До закалки напильник хорошо брал клинок. После клинок легко берет напильник ( шутка).

[Алексвикер1967]

Сейчас клинок заточен. До какой толщины сточить РК перед закалкой?

[Шалим]

Я, так то, калю поковки. Для меня выгорание углерода не актуально.
Слесарю уже закаленные поковки.
Для наших, клинковых, сечений, предварительный подогрев до 850,выдержка, опять нагрев, опять выдержка...... И т д и т п, совсем не актуально.
Выдержку надо дать такую, что бы сталь не просто перевести в аустенитное состояние, но и дать раствориться карбидам, в частности хрома.
Тут опять же, все зависит от их размеров. При определенных условиях, они склонны к росту.
6-8 минут достаточно. Максимум 10 минут. Охлаждение в масле, можно на воздухе.
Уже отслесареный клинок, можно закалить, обернув его нержфольгой. Так часто делает Ваня Некрасов. У него можно узнать нюансы и тонкости. Я таким не занимаюсь.

[Алексвикер1967]

Уже отслесареный клинок, можно закалить, обернув его нержфольгой
Для меня это не важно, тк закалка будет производиться в вакуумной печи.
Стачивать ли режущую кромку или калить как есть;

[Алексвикер1967]

Для наших, клинковых, сечений, предварительный подогрев до 850,выдержка, опять нагрев, опять выдержка...... И т д и т п, совсем не актуально.
Выдержку надо дать такую, что бы сталь не просто перевести в аустенитное состояние, но и дать раствориться карбидам, в частности хрома.
Тут опять же, все зависит от их размеров. При определенных условиях, они склонны к росту.
6-8 минут достаточно. Максимум 10 минут. Охлаждение в масле, можно на воздухе.

Спасибо за информацию. Я пересмотрел свой подход. Решил сделать так:
отпуск клинок в печь нагрев до 760-780 выдержка 1,5 часа, остывает с печью до 500 и дальше на воздухе. закалка нож в печь нагрев до 1010 -1025 выдержка 5-8 минут и в масло. отпуск 2 раза 200 по 2 часа.

[Burchitai]

Изначально написано Алексвикер1967:
Если отполировать и протравить небольшой участок можно оценить размер зерна.
Травить рекомендуют азотной кислотой. Можно ли протравить хлорным железом и полирнуть?

нельзя. На фоне имеющегося количества карбидов оценить размер бывшего аустенитного зерна так не получится.
Обычно для этого используют горячую пикриновую кислоту, с травлением-полированием в несколько ступеней.

[МухАН]

выдержка 5-8 минут и в масло. отпуск 2 раза 200 по 2 часа.

Выдержку сделать поболее 10-15 мин. ибо...

... Выдержку надо дать такую, что бы сталь не просто перевести в аустенитное состояние, но и дать раствориться карбидам, в частности хрома.

По отпуску: Табличку внимательно смотрели в теме, что я дал ранее? Зачем вам твердость 62-63 при двукратно меньшей ударной вязкости? Тем более у этой стали не линейная зависимость износостойкости от твердости. Нам от ножа нужна износостойкость и прочность. Нет? И что так с твердостью народ носится - не понимаю...
И да, забыл, отпуск ни к чему такой большой - 1,5 часа раз, иль 2 по 1 часу вполне себе.
----------
С уважением.

[Алексвикер1967]

По совету уважаемого МухАН внес коррективы:
отпуск клинок в печь нагрев до 780 выдержка 1,5 часа, остывает с печью до 500 и дальше на воздухе. закалка нож в печь нагрев до 1015 выдержка 10 минут и в масло. отпуск 280 2 часа.(или 2 раза 280 по 2 часа?)

[МухАН]

отпуск 280 2 часа.(или 2 раза 280 по 2 часа?)

У вас время девать некуда ? 1 раз 1,5 часа, иль 2 раза по 1 часу за глаза.
----------
С уважением.

[Алексвикер1967]

И да, забыл, отпуск ни к чему такой большой - 1,5 часа раз, иль 2 по 1 часу вполне себе.

Невнимательно прочел.
Значит отпуск 290 1,5 часа,

[Manibaks]

Попробуй, перед всей этой суетой с термистом и повторной термичкой, сунуть клинок в духовку на 2 часа градусов на 250. Хуже точно не сделаешь, потом точи и режь. Возможно поможет.
Если ничего не даст, то ничего и не потеряешь, всё равно ведь собираешься перетермичивать.

[Алексвикер1967]

Попробуй, перед всей этой суетой с термистом и повторной термичкой, сунуть клинок в духовку на 2 часа градусов на 250. Хуже точно не сделаешь, потом точи и режь. Возможно поможет.
Если ничего не даст, то ничего и не потеряешь, всё равно ведь собираешься перетермичивать.

Спасибо попробую.

[Алексвикер1967]

Попробуй, перед всей этой суетой с термистом и повторной термичкой, сунуть клинок в духовку на 2 часа градусов на 250. Хуже точно не сделаешь, потом точи и режь. Возможно поможет.
Если ничего не даст, то ничего и не потеряешь, всё равно ведь собираешься перетермичивать.[
Я в любом случае попробую отпуск в духовке 275 2 часа. Что-то мне подсказывает в мем случае вероятность, что это поможет стремиться к 0.

[Manibaks]

Четыре дня думать? Я бы уже три раза сделал и забыл.
Чё там думать? Попробуй, узнаешь, а дальше всё ясно будет.
Я делал неоднократно, если вижу что клинок "стеклянный", довожу в духовке до соломенного цвета, и всё ок. Не трясись ты над ним, прожарил, оттестил, сломался и хрен с ним. Вроде не из инопланетного сплава нож, обычная железка.

[Алексвикер1967]

Четыре дня думать? Я бы уже три раза сделал и забыл.
Чё там думать? Попробуй, узнаешь, а дальше всё ясно будет.

Моя жена крайне отрицательно относиться к запеканию ножей в духовке. Надо дождаться когда ее не будет дома чса 3.