Курилка мастерской.

[Beltzer]

Не подскажете ли как простыми методами уменьшить жесткость пружины (витой, спиральной, не знаю как правильно назвать), не уменьшая её размеров?

Обычно просто подрезают витки. А вообще по ситуации надо смотреть. Если пружина новая, то заневолить попробовать можно.

[Шалим]

кто может клинок небольшой простенький сотворить из 60С2 или он же с А качеством...?

Чем обусловлен выбор стали?
Хуже, наверное сложно подобрать. Режет посредственно, и, что самое поганое, ну ооооочень подвержена коррозии. Прям от одного взгляда ржавеет и ни какие полировки не спасут.

[yesser]

Не подскажете ли как простыми методами уменьшить жесткость пружины (витой, спиральной, не знаю как правильно назвать), не уменьшая её размеров?

Три основные параметра(геометрические) влияющие на жёсткость пружины, это диаметр прутка, длина прутка(ну или шаг намотки), наконец диаметр самой пружины. В вашем варианте годится лишь найти способ повлиять на первый параметр, изменить толщину прутка на всей пружине, или на её части.

[YNAO-83]

Уважаемые мастеровые!Надумал проверить имеющие в наличии клинки на заявленую твердость, что получилось:от Андрея Бирюкова 61,62-оставляют на бутылке просто борозды, клинок не помню от кого д2-царапает, от А. Завольского х12м-царапает, клинок отсюда ниолокс лохман-никаких следов, клинок даже с логотипом м 390-тоже елозит бесследно. Вопрос к последним 2,какие-то сомнения к ним...

[grafolog]

Хуже, наверное сложно подобрать.

+++

[YNAO-83]

Все царапал хвостовиками..

[grafolog]

Обычно просто подрезают витки

Там не так и просто.Приятель работал на Мотовилихинских заводах,именно на пружинах.Когда возник вопрос,возить на дачу бензогенератор на Спортейджере,накрутил новые.Кто этим занимается быстро сообразит,что вам надо,если не все попилили на втормет

[Beltzer]

на Спортейджере,накрутил новые.

Так тут-то непонятно от чего и для чего пружина. Может от подвески, а может от ручки шариковой... Поэтому и написал, что по ситуации смотреть надо.

[sergvs]

Надумал проверить имеющие в наличии клинки на заявленую твердость

Близкий к реальному результат даст только поверенный твердомер с квалифицированным оператором.
Все остальное гадание на кофейной гуще. Особенно с сильно легированными сталями.
Царапание бутылки и даже клинков друг другом ясной картины кто тверже не дает.
Да и бессмыслено это. Пробуйте затачивать и пользуйтесь.

[YNAO-83]

Да, это понятно, мне не нужно знать цифру, но заявленная м390 все таки должна какой то след оставить, что я скажу покупателю, или просто подарю. А там четкое клеймо :значек как треугольник и BOHLER M-390?

[ЖЕР]

Спасибо за советы по жесткости пружины

[sergvs]

заявленная м390 все таки должна какой то след оставить

Не факт. Царапанье стекла это вообще неудачный показатель твердости. Особенно применительно к порошкам.
Заточить - порезать есть возможность?
Если нормально точится и режет, забейте.

[YNAO-83]

Спасибо, тоже к этому склоняюсь, может карбиды, или что там, у одних овальные, у других поострее... 😊

[ASDER_K]

Или - товарищ.. А какой же ты товарИЩЬ, если товар с тобой вместе не искали вовсе? Товар ищи - кричали таможенники.. и искали вместе и были ЬОВАРищами..

не совсем так, хотя и в правильном направлении
Заимствование из тюркских языков, где образовано соединением слов tavar (см. товар) и is - 'друг'; исходное значение, вероятно, - 'партнер по торговле'.

[Климентий Чугункин]

Все царапал хвостовиками..

Дык многие термисты прямо указывают где делать хвостовик-там закалка меньше.Мог и тот кто делал клин из полосы-специально нагреть что-бы хвостовик не был хрупким.Да и сам метод царапания бутылок-мягко говоря-ерундовый.Есть сомнения-отдавайте на проверку.

[Индра]

Изначально написано Шалим:

Чем обусловлен выбор стали?
Хуже, наверное сложно подобрать. Режет посредственно, и, что самое поганое, ну ооооочень подвержена коррозии. Прям от одного взгляда ржавеет и ни какие полировки не спасут.

Если честно, то нужен нож, который не жалко.. в патриотическом клубе чтобы развлекались подростки. Аналог исторической реплики , но из стали, которую трудно сломать. Чтоб и кидать могли и строгать палки..Вообщем, чтоб и затачивать на камне. Собственный опыт имеющихся ножей из всяких общеупотребительных, порошковых, M390, Х12МФ (D2), 95Х18, Elmax ,S30V и прочих еще некоторых привел к выбору углеродок. у8 и иже.. Но.. не достаёт прочности при боковых нагрузках.. защиты от дурака. Объяснять детям, что ножом режут, а не открывают консервы и не используют вместо лома - затея пустая.. Поэтому типичная сталь 65г. Ржавеет? ну и хрен с ней. пусть привыкают ухаживать.. протереть не в лом.. Даже пользительнее с педагогической целью.. Но видел на ютубе как некий мастер ИЗ изголялся над остатками обрезок от палашей и сабель.. из 60 с 2. Почитал - .. углерода больше. значит и рез лучше, чем рессорная. Кремния опять же больше.. Значит и плюшки от этого выше чем от 65г.. главное выдержать ТО.. Как верно говорил тот товарищ ИЗ. Что совершенно верно. Не надо ковать и подвергать хрен знает чему.. выдержи ТО и будет счастье.. То, как он со своим весом в 110 кг прыгал на тонкой полоске впечатлило..
Вот и захотел из неё сделать. Но, как оказалось - никто не делает ..кроме него.. печаль.
Мне лично рез из х12мф нравится. из 95Х18 - нет. Хотя, как то пришлось обрабатывать головы коровьи.. коих было около сотни зараз. Все ножи сдохли кроме 95Х18. Но там делал знакомый кузнец в заводских условиях термичку. Но всё равно что то не то.. Все хромистые стали какие то неживые, на мой взгляд и ощущение.
Из складников мой самый любимый нож из S30V.. Покупал давно из штатов.. не китай. Служит до сих пор уже лет нанадцать.. Но кидать его - мысли не приходило бы из такой стали..
Вот потому и захотелось из 60с2 попробовать..
Дёшево и сердито. https://www.youtube.com/watch?v=LTu9zGasgKQ
Если аргументы использования этой стали у кого то есть из личной практики при правильном ТО, кроме ржавления, то приведите. Буду признателен. не стану наступать на грабли и время тратить на её поиски..

[sergvs]

Немного странный подход.
Вместо того чтобы научить ребенка культуре использования ножа ему дают ножик который трудно сломать. Чтоб закрепить так сказать правильный подход.
А почему не Ст3 тогда? Эту только погнуть можно. Выпрямил - и вперед. И точится напильником.
Когда у нас появлялись ножи в детстве мысли о метании, открывании консервов клинком и прочих экстремальных методах использования очень быстро проходили.
После первого же сломанного ножа. Потому что следующего могло и не быть.

[крапивин]

странный подход

Вместо того чтобы научить ребенка культуре использования ножа ему дают ножик который трудно сломать

Мастер ИЗ в большей степени занимается изготовлением оружия, а не хозбыта.
Там получается длинный клин, раз в 5-7 длиннее ножевого, ну и некислые нагрузки во время рубилова или тренировки.
Н з, м б кто-то умный посчитает, во сколько возрастает нагрузка на клин у рукояти, если длина настолько превышает ножевую.
Т е, ему надо получить высокую механическую прочность прежде всего, иначе рыцарь после пары подач может с одним эфесом в руке остаться.

[sergvs]

Изначально написано Индра:

Если честно, то нужен нож, который не жалко..

Ну собсно вот слова автора. Нож, а не мечь.
И даже если нужен БОЛЬШОЙ РУБЯЩИЙ нож, это мало что меняет.
Здесь ущербен сам подход - нож, который не жалко, никто не будет жалеть. Он обречен влачить жалкое существование.
Толи дело, если это ТВОЙ нож и уж совсем другое дело, если ты принял участие в его изготовлении.
Традиционно все имхо.

[крапивин]

Уважаемые знатоки, просьба подсказать новичку.
Вижу в продаже заготовки ножей, заметно дешевле готовых изделий.
Получается, купить какой то круг, заточить болгаркой, плюс пару мотков синей изоленты?
Или какие-то "подводные камни" не учитываю?

[sergvs]

Применительно к фотографии это клинок. Тоесть заготовка со снятыми спусками. Под накладнорй монтаж (есть еще всадной).
Требуется добавить накладки (дерево, пластик) и можно пользоваться. Ну заточить еще нелишне.
Накладки обычно на штифтах/заклепках и клею. Но можно и изолетной, если не терпится )
Для всадного монтажа нужен брусок (опять таки дерево или пластик) в котором нужно сделать выборку под хвостовик, вклеить клин в брусок и сделать рукоять по вкусу
Есть вариант когда продают бланк. Тоесть заготовку без спусков.
Тогда к предыдущим действиям добавляется еще формирование спусков.
Работа не так чтоб очень сложная, но требующая навыка и кое какого оборудования (точило, гриндер).
Можно и на руках канеш, но очень редкая птица долетит со середины того Днепра ибо долго и очень муторно.
Как-то так.
Спрашивайте если что непонятно.

[крапивин]

Спрашивайте если что непонятно

Спасибо за помощь!

заготовку без спусков

Не мой вариант, слишком.

[Индра]

Вот ещё из серии правильного ТО.

[Valeos]

Приветствую мастеров. Подскажите кто в Москве в ЗАО занимается галтовкой?

[Индра]

Изначально написано sergVs:
Немного странный подход.
Вместо того чтобы научить ребенка культуре использования ножа ему дают ножик который трудно сломать. Чтоб закрепить так сказать правильный подход.
А почему не Ст3 тогда? Эту только погнуть можно. Выпрямил - и вперед. И точится напильником.
Когда у нас появлялись ножи в детстве мысли о метании, открывании консервов клинком и прочих экстремальных методах использования очень быстро проходили.
После первого же сломанного ножа. Потому что следующего могло и не быть.

спасибо за ответы, которые не помогли мне приблизиться к цели,..
вы не поняли. Это не о моём сыне речь.. ЭТО Просто группа детей.. патриотический клуб. где в том числе используется атрибутика типа сапёра, финки.. нож разведчика..рукопашный бой в простых формах изучается. элементы фехтования.
Моделируется обстановка ВОВ. И У меня нет возможности заказывать каждый раз после сломанного ножа новый нож. Нож не должен ломаться от броска в забор или от попытки сковырнуть землю. И это не клуб для ножеманов, где учат, как вы выразились, бережному обращению с ножами. Нож это инструмент.. да. обучаться надо. но не тут. мы просто работаем с обстановкой во время войны, партизан, работников разведки и армии. чтобы почувствовали что такое военная форма, сапоги, ножи и ТТ...следить и переживать, что вскрывая консервы поломают нож, на который потратились.. не очень хочется. мы не имеем никакой фин поддержки. всё на свои небольшие зарплаты покупаем. И когда я вижу как тот же товарищ проверяет нож, ударяя по нему молотком и он рассыпается, как в видео, а правильно закаленный из той же стали выдерживает боковые нагрузки спокойно, то конечно хочется выбрать такую и сталь и мастера. Чтоб не платить дважды..
ладно, вообщем это так.. Спрашивал просто, вдруг кто знает кого, у кого есть эта марка стали или кто хорошо изготавливает из рессорных сталей. Не для стенки. Нет, так нет.

[крапивин]

хорошо изготавливает из рессорных сталей

А к чему вам это...если какой то лагерь летний, купите моры или что-то подобное, они стоят по 1 т руб и меньше.
Проверены уже многими годами, яркого цвета, их сложнее потерять в лесу.
Ну даже если купите 15 шт и 3 сломают, потери будут 3 т рублей или меньше.
А заказывать штучный из какой-то там стали, вам один ножик эти 15 т будет стоить.

нож разведчика..рукопашный бой

Для этого только резиновый ножик, он стоит рублей 500 или можно кусок шланга.

[sergvs]

Все просто.
Калите железку на пружину и хер вы ее сломаете.
Только точится, резать и держать заточку она будет плохо. Чуть лучше чем пластилин.
Нормальная режущая железка требует бережного и умелого обращения.
Можно не благодарить за ответ.

[Индра]

Изначально написано крапивин:

Для этого только резиновый ножик, он стоит рублей 500 или можно кусок шланга.

Ну вы словно вообще не читаете... Какая МОРА ? Дети, одетые в советскую военную форму будут с морой с шведской символикой щеголять и "обыгрывать" быт и действия советских солдат? Конечно не со штыками фехтуют и не с наточенными ножами, а с имитацией, с палками с шарами мягкими на концах. Но когда ребенок держит сигнальный ТТ , а не американскую модель какого нибудь пистолета или револьвера, а в руках легендарная финка и нож разведчика.. То и результат иной. Это ж дети. им хочется пофотаться и в руках подержать что то историческое.
Просто заказывали сапёр из У8. А термист что ли намудил.. вообщем или гнутся или ломаются при боковой нагрузке. вот и стал искать сталь понадёжнее и хорошего термиста мастера. наткнулся на то видео. У самого отношение к рессорной стали было не очень. Или точнее - отвратное. Был один нож.. реально ржавел от дыхания.. Но после просмотра видео, решил исследовать тему. Особенно по отношению к стали 60С2. Там и кремния поболе.. и может результат лучше..
А мору .да. можно подточить ручку и почти сапёр. Но остра, и снова же - по феншую..всё равно не аутентична полностью. Да и цена сейчас тоже её выросла.

[Cudeyar]

Калите железку на пружину и хер вы ее сломаете.
Только точится, резать и держать заточку она будет плохо.

... ну, это смотря кто термичил. Брал у Минова х12мф более 40 см длины толщиной 4,0 мм твердостью 58-59 ед, так я ее краями на бруски деревянные (50*50 мм сечением) ставил и прыгал на ней..... поводок на на долю миллиметра, клинок в ноль еще не дополировал до конца, но что он резучий - факт, опробовал по всем статьям.

[крапивин]

морой с шведской символикой

Там нет никакой символики, ну может написано сделано в Швеции не помню, валяется в багажнике лет 10.
Чтобы научить человека что-то вырезать, разводить костёр итд, вполне вариант.
Ну для реконструкци и театра можно отдельно что-то докупить подешевле, не смотря на качество.

после просмотра видео

Мастер ИЗ делает штучный нишевый и недешевый продукт, для реконструкци это имеет мало смысла. По его словам, только кусок стали на пару шашек в 250 валюты обходитсят и он его особыми путями достаёт.

..всё равно не аутентична полностью

Сейчас финок различных недостатка нет, я как-то обзор смотрел, там некоего производства взяли, так и не смогли сломать и цена 3 т что-ли. Бренд не помню уже.
Может на озоне посмотрите по отзывам.