Вопрос по рукоятке меча.

Мастерская, кузнечное дело

Модератор: тень

Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22582
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 07 авг 2017, 15:59.

Уважаемые мастера. Хочу заменить рукоятку на мече Italian long sword поизводства Gold Steel. Рукоять деревянная, судя по-всему из двух половин, обтянутая кожей, как бы все нормально. Имеется небольшой люфт гарды, а поджать рукояткой - нет возможности. Приклеена к хвостовику намертво. Какой-то гадостью. Кожа, конечно, комфортна в голой руке, но рано или поздно сотрется. Хочу сделать съемную рукоять, обмотанную сканью. Посоветуйте, пожалуйста материал для основы рукояти. Ну и как просверлить отверстие без токарного станка? Длина рукояти примерно 220 мм. Или делать из двух половин и склеивать?

maxx2000
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 21:23

Сообщение maxx2000 » 07 авг 2017, 16:08.

клейте из двух половин и не заморачивайтесь

Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22582
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 07 авг 2017, 16:14.

Дерево?

Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22582
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 07 авг 2017, 16:15.

Чем склеить, чтобы рукоять была монолитна?

maxx2000
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 21:23

Сообщение maxx2000 » 07 авг 2017, 16:33.

А какие материалы шли на рукоять в 10-13 веках?

Аватара пользователя
sergvs
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 10:51
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саратов

Сообщение sergvs » 07 авг 2017, 16:35.

Тайтбонд 2 или 3 клеит намертво. По шву сломать невозможно, если все по инструкции.

Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22582
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 07 авг 2017, 16:38.

Изначально написано maxx2000:
[B]А какие материалы шли на рукоять в 10-13 веках?

Не владею вопросом. Увы. На простых боевых мечах зачастую просто наматывали кожанные полосы на хвостовик. Сканью обматывали как правило рукояти парадных мечей. Причем золотой или серебрянной.)

Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22582
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 07 авг 2017, 16:39.

Есть, конечно, вариант набрать рукоять из кожанных колец. Но тогда рукоять будет условно съемная.

Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22582
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 07 авг 2017, 16:44.

Изначально написано sergVs:
[B]Тайтбонд 2 или 3 клеит намертво. По шву сломать невозможно, если все по инструкции.

Благодарю.

Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22582
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 07 авг 2017, 16:48.

Короткая рукоять для каролинга
https://swordmaster.org/2011/10/15/delaem-rukoyat-mecha.html
В принципе здесь есть, что почитать)

maxx2000
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 21:23

Сообщение maxx2000 » 07 авг 2017, 16:55.

Длинную сделать по такому же принципу кто мешает? Если хотите какую то необычную форму, ребристую или узор какой, могу за соответствующее вознаграждение на ЧПУ вырезать 2 половинки длиной до 400мм.

Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22582
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 07 авг 2017, 16:59.

Изначально написано maxx2000:
[B]Длинную сделать по такому же принципу кто мешает? Если хотите какую то необычную форму, ребристую или узор какой, могу за соответствующее вознаграждение на ЧПУ вырезать 2 половинки длиной до 400мм.

Пожалуй попробую сделать как в описании. Узоры не нужны, так-как под скань нужна простая ровная основа. Но буду иметь ввиду Ваши возможности.

Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22582
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 07 авг 2017, 20:32.

Остался последний вопрос. Как наилучшим способом зафиксировать концы скани на торцах съемной рукоятки. Ну чтобы можно было без проблем снимать рукоятку, не опасаясь, что скань размотается.

Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22582
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 07 авг 2017, 20:35.

Предполагаю приклеить металлическме шайбы с торцов, под которыми спрятать концы проволоки.

WLDR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3742
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » 07 авг 2017, 22:01.

Проволока это не есть гут. Кожа - вот зер гут.
Концы проволок просто загибаются и прячутся в дырочки на торцах.
Но если эта проволочка вдруг лопнет, взяться за рукоять станет невозможно. Да и скользкая она, баловство это. Реальные ручки для фехтунка всегда кожаные.

Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22582
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 08 авг 2017, 08:32.

WLDR писал(а):Концы проволок просто загибаются и прячутся в дырочки на торцах.

Это понятно, но надо сделать так, чтобы они не выскочили и не сполз последний виток на снятой рукояти.
WLDR писал(а):баловство это.

Но красиво ж)) Вторую рукоять кожаной можно сделать.

Аватара пользователя
sergvs
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 10:51
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саратов

Сообщение sergvs » 08 авг 2017, 08:56.

Rive писал(а):но надо сделать так, чтобы они не выскочили

зафиксировать каплей цианакрилата.
Чтб витки не ползли делать под них углубления.

igor-g
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 09:25

Сообщение igor-g » 08 авг 2017, 09:51.

Вот зачем придумывать какие то сложности?
1. Люфты гарды можно выбрать очень простым способом - подмотать ниткой с клеем, если конечно нитка лезет в зазор.
2. Делать из двух половинок. Чтобы ничего не раскалывалось нитью на клей наматываются либо усилительные кольца, либо нитью обматывается вся рукоять.
3. Чтобы проволока на рукояти не расползалась все просто густо промазывается лаком или клеем, потом лишнее смывается.

Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22582
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 08 авг 2017, 10:10.

Изначально написано igor-g:
[B]Вот зачем придумывать какие то сложности?
1. Люфты гарды можно выбрать очень простым способом - подмотать ниткой с клеем, если конечно нитка лезет в зазор.
2. Делать из двух половинок. Чтобы ничего не раскалывалось нитью на клей наматываются либо усилительные кольца, либо нитью обматывается вся рукоять.
3. Чтобы проволока на рукояти не расползалась все просто густо промазывается лаком или клеем, потом лишнее смывается.

1. К сожалению люфт гарды поперечный, рукояткой она поджата плотно, ни нитка, ни проволочка не влезают. Пока загнал в щель между клином и гардой стальную пластинку, люфт как бы ушел, но не нравится такое решение. Как-то по студенчески.
2. Уже решил, что будет из двух половинок.
3. По намотке - мне кажется будет очень грязно, если намотать на клей или лак.
Все сканные рукояти, которые я видел были несъемными, там концы скани были просто зажаты с торцов гардой и яблоком.
Вот, например.
Изображение

Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22582
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 08 авг 2017, 10:23.

Изначально написано Gegemon_17:
[B]Я б вообще не стал ничего переделывать.
Знающего человека всё равно не обманете. Колдстил - это колдстил.
Фехтовать - ну, не знаю.
На стенке висеть - один чорт, что с проволокой, что с кожурой на рукояти.
Мазнёт взглядом кто, раз в пятилетку.
В опчем, зря потраченное время с сомнительным в плане пользы результатом.
Короч, баловство енто, тов. Rive.
Ей богу.

Ну... можно баловством назвать, можно увлечением) Время, потраченное с удовольствием нельзя назвать потраченным зря))
А что колдстил? Из всех возможных доступных - оптимален. Клин неплох, заточен хорошо, рубит неплохо.
На стенке не висит, некогда ему)) А феховать заточенным мечом как-то не хочется, да и не с кем, один я во всем регионе такой))

WLDR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3742
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » 08 авг 2017, 10:24.

Надо гарду новую делать, или переделывать. Чтобы надевалась молотком, и без ручки держалась монолитно и все это звенело музыкально.
А так и будет болтаться, хоть чего туда наматывай.

WLDR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3742
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » 08 авг 2017, 10:28.

Колдстил - это колдстил

Чем он провинился, кроме цены?

Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22582
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 08 авг 2017, 10:28.

Изначально написано WLDR:
[B]Надо гарду новую делать, или переделывать. Чтобы надевалась молотком, и без ручки держалась монолитно и все это звенело музыкально.
А так и будет болтаться, хоть чего туда наматывай.

Вот и хочу ее снять и посмотреть что можно сделать. Новую у нас в ебенях никто не сделает однозначно. Тем более что она из нержавейки. Есть мысль проковать ее нахолодную и, чтобы отверстие под клин сузить и насадить уже молотком.

Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22582
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 08 авг 2017, 10:30.

Изначально написано WLDR:
[B]Колдстил - это колдстил
Чем он провинился, кроме цены?

Ну если честно у них сборка говно. два изделия у меня, за такой монтаж рукоятей надо по рукам бить и сильно.

WLDR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3742
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » 08 авг 2017, 10:36.

Ковать ее не надо а то еще и лопнет, нужно лишь осадить зубилом или керном края дырки.

igor-g
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 09:25

Сообщение igor-g » 08 авг 2017, 10:39.

Если гарда плотно поджата на расклеп, то люфтов быть не может. Все люфты выбирались только продольным поджимом рукояти. Размеры отверстия в гарде тут особого значения не имеют, на оригинальных вообще дыры бывают прошиты раза так в 1,5 больше чем толщина клина.
Rive писал(а):Пока загнал в щель между клином и гардой стальную пластинку, люфт как бы ушел, но не нравится такое решение

Вот на оригиналах бывало так и делали, только клинышек забивали со стороны рукояти естественно.
Rive писал(а):мне кажется будет очень грязно, если намотать на клей или лак.

Все нормально получается.
Проволока для намотки довольно тонкая, мягкая и достаточно легко тянется. При резких движениях без фиксации к основе и между витками может растягиваться и сползать. У вас длина 22 см. - это ведь не дага и не рапира с рукоятями 7-9 см., а полутор.

Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22582
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 08 авг 2017, 10:39.

Изначально написано WLDR:
[B]Ковать ее не надо а то еще и лопнет, нужно лишь осадить зубилом или керном края дырки.

Понял.

Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22582
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 08 авг 2017, 10:42.

Там спереди в гарде ромбическое углубление под основание клина. То есть клин не упирается в плоскость гарды, а заглублен в нее.

WLDR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3742
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » 08 авг 2017, 10:44.

Так это сзади делается. Т.е. снизу.

Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22582
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 08 авг 2017, 10:46.

Изначально написано WLDR:
[B]Так это сзади делается. Т.е. снизу.

Это понятно, спереди уродовать не хочется. Думаю в дополнение в это углубление по периметру тонкую стальную пластину еще вставить и насадить уже от души.

Ответить

Вернуться в «Мастерская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей