Руны на оружии

Модератор: тень

Barbecue
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 07 янв 2005, 11:51

Сообщение Barbecue » 13 дек 2009, 21:13.

Скандинавы, фино-угры, славяне и германцы традиционно украшали клинки и рукояти оружия рунами.
Есть предложение размещать в этой теме фото оружия с рунами для дальнейшего обсуждения изучения.

Barbecue
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 07 янв 2005, 11:51

Сообщение Barbecue » 13 дек 2009, 21:14.

Руны на оружии.
Историческая справка ("коротенько, минут на сорок", как говаривал товарищ Огурцов :) )
Филологи и историки сходятся во мнении, что руны появились гораздо раньше современных алфавитов. Наши предки полагали, что кроме фонетического значения каждая руна имеет еще и определенный эзотерический смысл. Например руна Феху означает капитал и движимое имущество, руна Отал - недвижимость и традиции предков, Беркана - материнскую защиту и женское начало.
Если представить окружающую нас действительность как музыкальную симфонию, то руны - это ноты, которыми она записана. Таким образом, записывая и произнося руны в определенном порядке можно изменять и саму жизнь.
Среди дошедших до нас рунных азбук - традиционный скандинавский алфавит (или старший ФУТАРК, как его называют по именам первых шести рун) , нотумберлендский (английский) рунный алфавит , младший исландский , и славянская рунница. Все они, очевидно, имеют одну общую индо-европейскую азбуку-прародителя, и сохранились тексты, сделанные на основе этих алфавитов.
Старший ФУТАРК
Изображение
Наиболее подробно руны описаны в древнескандинавских сказаниях, менее подробно в английских и германских, о славянских рунах, к сожалению, известно меньше всего. Первоисточники активно уничтожались христианским духовенством как «диявольские письмена».

На оружии руны наносились для того, чтобы:
- написать имя владельца или мастера
- дать оружию собственное имя, персонифицировать его
- с помощью рунной формулы усилить поражающие (или защитные) свойства
Последний случай самый интересный, в древних сказаниях с помощью рунных формул мастера рун творят прелюбопытные вещи - укрощают бурю, вызывают град, исцеляют смертельно больных, делают владельца рунного талисмана неуязвимым для клинков, усиливают многократно свойства оружия и т.д. и т.п.
Например, в скандинавском эпосе "Речах Сигрдривы" указаны "руны победы"
Руны победы,
коль ты к ней стремишься, -
вырежи их
на меча рукояти
и дважды пометь
именем Тюра!
В подтверждение этого в Фавершеме было найдено навершие меча с двойной руной "Тейваз"(руной Тюра).
Изображение
Наконечник копья из Ковеля ( Волынь, Украина)
Надпись справа налево tilarids - «стремящийся к цели»
Изображение
Навершие меча из Торсбьерга
Приблизительный перевод - Наследие слуги Вультуса. Да не пощадит Знаменитый никого.
Изображение
Еще один пример - наконечник копья из Дамсдорфа земля Брандербург, имя которого звучит как Ranija, что означает "Обращающий в бегство" (сравните с русским словом «ранить» )
Изображение
Кроме рун на оружии наносились так называемые хекс-знаки и гальдрастафы - графические символы, также влияющие на свойства оружия и его владельца.
Изображение
В общем, тема обширная и довольно неизведанная, прошу камрадов высказываться, комментировать и "срывать покровы"(с) :)

мак
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 22:53
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение мак » 13 дек 2009, 23:35.

Не видел рун на финках.

Thorwald
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 02 сен 2005, 10:52

Сообщение Thorwald » 14 дек 2009, 00:37.

я вообще сомневаюсь владели ли фино-угры рунами.
скандинавы(норвежцы, шведы, датчане) и германцы - одно и тоже. а фино-угры - совершенно другой народ и культура

Куан Шихуан
Поручик
Поручик
Сообщения: 6293
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 09:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Фокино Приморского края
Контактная информация:

Сообщение Куан Шихуан » 14 дек 2009, 03:20.

Абсолютно согласен. Да и вряд ли на современных образцах найдешь рунескрипты, несущие сакральный смысл, скорее это дань старине, не более чем сувенирный декор. Серьезные ученые полагают, что истинный смысл утрачен. Все нынешние учебники руномагии-новоделы, аналогичные "славянским БИ"(надеюсь, холивара на данную тему не будет).

Klingo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 18:45
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение Klingo » 14 дек 2009, 06:17.

Филологи и историки сходятся во мнении, что руны появились гораздо раньше современных алфавитов
извините за оффтопик, но абсолютно наоборот

Barbecue
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 07 янв 2005, 11:51

Сообщение Barbecue » 14 дек 2009, 12:35.

мак писал(а):Не видел рун на финках.
Это правда, финны в основном мастера по хекс-знакам и гальдрастафам. Узоры на ножнах, которые кажутся абстракцией - на самом деле имеют магический смысл. Если со скандинавскими германскими и славянскими рунами можно еще как-то разобраться, финские узоры тайна великая есть :)
В скандинавских сказаниях, кстати указывается, что финские шаманы - самые крутые ребята по части магии и скандинавским витки до них расти и расти :)
Это можно сказать и про марийцев, которые кстати одни из немногих народов, сохранивших языческие верования в оригинальной, а не новодельной форме.

Barbecue
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 07 янв 2005, 11:51

Сообщение Barbecue » 14 дек 2009, 12:52.

Куан Шихуан писал(а):Абсолютно согласен. Да и вряд ли на современных образцах найдешь рунескрипты, несущие сакральный смысл, скорее это дань старине, не более чем сувенирный декор. Серьезные ученые полагают, что истинный смысл утрачен. Все нынешние учебники руномагии-новоделы, аналогичные "славянским БИ"(надеюсь, холивара на данную тему не будет).
Да, к сожалению много всякого мусора на эту тему. Но среди выдумщиков и шарлатанов можно найти и тех, кто пытается разобраться в рунах с научной точки зрения.
На меня произвели впечатление "Священные руны. Магические символы севера" автор Геза фон Неменьи, "Руны и нордическая магия" Томаса Карлссона,"Магия рун" Кеннета Медоуза и конечно "Северная магия: мистеpии геpманских наpодов" Эдреда Торссона.

Куан Шихуан
Поручик
Поручик
Сообщения: 6293
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 09:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Фокино Приморского края
Контактная информация:

Сообщение Куан Шихуан » 14 дек 2009, 13:07.

Вижу, вы гораздо больше меня прочитали на эту тему. У меня к рунам интерес был практический.

Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19516
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » 14 дек 2009, 13:42.

А-аа, тема про финиковое колдунство? )))
Руны-не руны, а какое-то колдунство по любому у финнов должно было быть, и на ножиках теоретически вполне могут быть его если и не прямые цитаты, то отголоски.
Вот ток одна беда - я в финиковом колдунстве ни в дуб ногой. Культуру крепко нужно знать, ее истоки и трансформации.

Barbecue
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 07 янв 2005, 11:51

Сообщение Barbecue » 14 дек 2009, 14:21.

У марийцев, которые также относятся к фино-угорским народам шаманство и магия всегда были на высоком уровне.
Иногда это принимало довольно зловещие формы. Согласно легенде шаман и диктатор Тукан-Мари практически достиг личного бессмертия, которое подпитывалось душами загубленных им детей. Души хранились в кожаном футляре-кошельке, покрытой специальными магическими знаками. Правда, это ему не помогло, его замочил местный герой, разрубив этот кошель своим ножом. :)
Интересно было бы взглянуть на ножны марийских ножей, там наверняка найдутся интересные узоры.

Vau
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 19:17

Сообщение Vau » 14 дек 2009, 15:11.

Простите за занудство, но.
Филологи и историки сходятся во мнении, что руны появились гораздо раньше современных алфавитов.
Каких? Даже гораздо? Сомневаюсь. Самые ранние их дошедших до нас надписей на греческом алфавите датируются 8 в. до н.э.
Что касается "индо-европейской азбуки-прародителя", то науке про неё и вовсе ничегошеньки не известно. Правда, если тут про колддунство, то тогда всё может быть.

napalm
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 21:08
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение napalm » 14 дек 2009, 15:46.

А у меня есть личная руна :) Точнее, монограмма из первых букв имени, фамилии и отчества, объединенных в один знак, в руническом исполнении. Могу на ножнах тиснить, вот.
Изображение

Аватара пользователя
RealOld
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3649
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:34
Страна: Российская Федерация
Откуда: Подмосковье, Ступино

Сообщение RealOld » 14 дек 2009, 16:23.

О, и у меня есть! :) Интересно, как она читается?
Изображение

Barbecue
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 07 янв 2005, 11:51

Сообщение Barbecue » 14 дек 2009, 16:37.

napalm писал(а):А у меня есть личная руна :) Точнее, монограмма из первых букв имени, фамилии и отчества, объединенных в один знак, в руническом исполнении. Могу на ножнах тиснить, вот.
//popgun.ru/files/g/248/orig/2768055.jpg
Выглядит весьма симпатично. Составление из нескольких рун одной(так называемой бинд-руны) это тонкое искусство. Но в этом случае нужно быть уверенным в том, какой смысл надписи, что получается "на выходе".
Вообще рез рун - ответственное дело. Классической стала история из исландской "Саги об Эгиле",скальде, воине и рунмастере. Молодой человек, стремясь завоевать сердце девушки, вырезал рунную надпись. Он думал, что надпись пробудит в ней любовь к нему, а добился того, что вызвал заболевание сердца. Китовый ус, на котором были вырезаны руны, обнаружили в постели больной.
"Эгиль прочел их, соскоблил и бросил в огонь. Эгил сжег весь китовый ус и белел вынести на воздух те одежды, которые были у нее раньше. Тогда он сказал:
Рун не должен резать
Тот, кто в них не смыслит,
В непонятных знаках
Всякий может сбиться.
Десять знаков тайных
Я прочел и знаю,
Что они причина
Хвори этой долгой.
Эгиль вырезал руны и положил их под подушку на ее ложе. Ей показалось, будто она проснулась ото сна, и она сказала, что теперь здорова, хотя и совсем без сил."

Barbecue
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 07 янв 2005, 11:51

Сообщение Barbecue » 14 дек 2009, 16:55.

Но мы как-то отвлеклись от темы. Вот фото современной реконструкции скандинавского Scramasax кузнеца Ника Джонсона. Углеродка, длина лезвия 460 мм. Надпись на клинке - Рагнар.
Изображение
http://www.knivesbynick.co.uk/weapons_axes.htm
Стараются люди :)

Бегемот13
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 23 май 2008, 08:59

Сообщение Бегемот13 » 18 дек 2009, 13:36.

У sigura все изделия с рунами тейваз http://sigur-knife.narod.ru

Barbecue
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 07 янв 2005, 11:51

Сообщение Barbecue » 18 дек 2009, 17:31.

Бегемот13 писал(а):У sigura все изделия с рунами тейваз http://sigur-knife.narod.ru
Правильную руну выбрал для нанесения на ножи Александр ака Sigur . Это руна воина, руна справедливости на острие меча, ножа, руна точности удара.
Однако наносить ее на топор - это мне кажется, не совсем по адресу, для топора другие узоры нужны (IMHO).
Изображение
Вообще, с рунами победы, указанными в «Речах Сигрдривы» творится форменное безобразие. Логично предположить, что есть набор рун - «руны победы», к которым добавляется двойное имя Тюра - две руны Тейваз, для «большей лучшести» :). К сожалению, руны победы утеряны. Но всякие выдумщики не унывают - по поводу «рун победы» пишут такое, что ни в какие ворота не лезет. Не буду пересказывать эти бредни.
Круче всех оказался рейхсфюрер Гиммлер. Отказавшихся сотрудничать рунологов сгноил в лагерях, рунные формулы начал сам рисовать, даже новые какие-то руны выдумал. Обьявил рунами победы две руны «совуло»
Изображение
и сказал, что это будет символ СС и «так победим». Но не учел сердешный, что руны резать - это не кур разводить. Повторение руны многократно усиливает ее значение. В итоге сиг-руна, руна света и солнечного тепла, удвоенная, превратилась в разрушительное пламя, которое его организацию сомнительную и сожгла.

KonstantinS
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 04:39
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва ЮАО

Сообщение KonstantinS » 22 дек 2009, 09:53.

У современных финских мастеров (на фото- нож Tuomas Tolmala / www.tuomastolmala.com и http://www.kp-art.fi/jt/mestari/rautalampi.html ) до сих пор встречаются гальдрастафы (возможно, что это и просто нечто похожее, дань старине, бессмысленно-сувенирный декор):
Изображение
Изображение
------------------
С уважением, Константин

Barbecue
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 07 янв 2005, 11:51

Сообщение Barbecue » 22 дек 2009, 13:58.

KonstantinS писал(а):У современных финских мастеров до сих пор встречаются гальдрастафы (возможно, что это и просто нечто похожее, дань старине, бессмысленно-сувенирный декор) [/URL]
Смысл в этих рисунках , безусловно есть, но какой?
У Эдреда Торссона в "Северных мистериях" есть описание некоторых знаков, очень краткое.
На первых ножнах явно просматривается четырехлучевая "Земная звезда" - обеспечивает добро на земле и устойчивую гармонию.
На вторых ножнах два "сердца" - "Сердце -- символ любви. Она может быть как духовной, так и эротической. (Различие между этими двумя видами любви, очевидно, опpеделяется геометpическим обpамлением, в котоpое помещается сеpдце.)"
Остальное непонятно. Очень мало опубликованной информации.
Вот если бы Sissi нашел в лесу крепкого шамана и записался бы к нему в ученики, я думаю мы многое могли бы про эти узоры узнать :) :) :)
Вот некоторые знаки по Торссону ( взяты из настоящих старинных рукописей):
Обретение большей личной силы и могущества
Изображение
Отражение порчи и «дурного глаза»
Изображение
Успех в делах
Изображение
Это каупалоки -- "завеpшитель сделки". Этот знак обычно применяют для успешного завершения коммерческих операций
Изображение

Марат С
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:42

Сообщение Марат С » 22 дек 2009, 14:42.

Barbecue писал(а):В скандинавских сказаниях, кстати указывается, что финские шаманы - самые крутые ребята по части магии и скандинавским витки до них расти и расти :)
Может, всё-таки, лапландские (саами)?

Barbecue
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 07 янв 2005, 11:51

Сообщение Barbecue » 22 дек 2009, 15:36.

Марат С писал(а): Может, всё-таки, лапландские (саами)?
Согласно "Саге об Эгиле", родители отправили свою дочь Гуннхильд (впоследствии она стала женой конунга)"в Финнмарк к лопарям, чтобы обучиться колдовству. Лопари слыли искусными колдунами".

"Финны и лопари в древности прослыли колдунами, и потому термины "финн" и "колдун" стали синонимами. Древненорвежские законы запрещают верить в [силу] финнов или же ведовства (trúa á Finn eðr fordæður). Отсюда также возникли выражения Finn-ferð "путешествие к финнам" и fara Finn-farar, fara á Finn-mörk at spyrja spá "ходить к финнам за прорицаниями".
(Cleasby/Gudbrand Vigfusson/Craigie; c. 154.)

Марат С
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:42

Сообщение Марат С » 22 дек 2009, 16:09.

Небось, те финны ещё не подверглись христианизации!
Осёдлый образ жизни финнов и карелов тоже не способствовал сохранению дохристианского уклада жизни - вот рун у них и не осталось, да и орнаменты гораздо беднее, чем у угро-финских и соседних народов Поволжья!

KonstantinS
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 04:39
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва ЮАО

Сообщение KonstantinS » 23 дек 2009, 07:20.

На вторых ножнах два "сердца" - "Сердце -- символ любви. Она может быть как духовной, так и эротической. (Различие между этими двумя видами любви, очевидно, опpеделяется геометpическим обpамлением, в котоpое помещается сеpдце.)"
Кажется, такие гальдрастафы традиционно делались для "Праздник ножен" (давний, своеобразный обычай сватовства в Южной Карелии(Etelä-Karjala) и частично в Саво(Etelä-Savo),если верить инету). Согласно этому обычаю, в конце лета или в начале осени молодежь собиралась после праздничного или воскресного богослужения вблизи церкви. Незамужние девушки стояли рядком с пустым ножнами на поясе. Юноша вставлял свой нож в ножны той девушке, которая была ему милее всего. При следующей их встрече юноша с волнением смотрел, есть ли в ножнах у девушки его нож- если "финка" была в ножнах, значит, он был желанным женихом и мог засылать в дом девушки сватов, если нет, то это значило, что она не хочет замуж за этого парня.
Через неделю после "Праздника ножен" парень приходил в дом выбранной им девушки и метал свою "финку" от дальней стены дома к противоположной стене и, если "финка" втыкалась в стену, получал рукавицы и невесту. Таким образом, сватовство считалось состоявшемся.
Вероятно, на гальдрастафе все это отражено.
Впрочем, только уважаемый Sissi может точно подтвердить или опровергнуть это (заранее Kiitos-kiitos).
Кстати, у финнов (часто, хотя и не всегда) на клинках ничего, кроме клейма мастера нет- все художества только на ножнах и/или на рукоятке.
Добавлю еще несколько северных фоток в поддержание темы ( автор ножей -Ismo Kauppinen, из-под Оулу, все фото взяты с его сайта):
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
------------------
С уважением, Vittu Perkele :P

KonstantinS
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 04:39
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва ЮАО

Сообщение KonstantinS » 24 дек 2009, 14:16.

Часто на серийных образцах можно также увидеть гальдрастаф:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Новодельные ножи Саамов-Лопарей с инет-магазинов:
Изображение
Изображение
Изображение
------------------
С уважением, Vittu Perkele :P

Barbecue
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 07 янв 2005, 11:51

Сообщение Barbecue » 24 дек 2009, 17:10.

Узор на деревянной части ножен ( вторая и последняя фотографии ножей Ismo Kauppinen) похож на знак на "обереге-охраннике", который мне подарила одна симпатичная марийка :)
Изображение
Изображение
Изображение
Этот оберег предназначен для защиты хозяина от сглаза, болезни и всяких других неприятностей.

KonstantinS
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 04:39
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва ЮАО

Сообщение KonstantinS » 24 дек 2009, 19:15.

...похож на знак на "обереге-охраннике"...
Прошу прощения за ОФФ:
На них наверное каждая линия что-то значит, не случайно их веками копируют точка в точку. К сожалению, смысла этих узоров мы уже не помним, да и как оберегом пользоваться- тоже... Корни, ИМХО, у всех этих "узоров" общие. По оберегам- кратко, плохо, но что уж есть-
http://www.wedma.fantasy-online.ru/wedm ... beregi.htm
http://mari-obereg.narod.ru/obereg.htm
На всех фигурках узор расположен так же (правда, это- ширпотреб с вокзала):
Изображение
------------------
С уважением, Константин

Barbecue
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 07 янв 2005, 11:51

Сообщение Barbecue » 24 дек 2009, 20:07.

Барышня, которая дарила оберег, объяснила, что защитными свойствами обладают узоры на рукавах, спине и как ни странно бельмо на глазу :) У ее бабушки (а она была известная целительница и ведунья) такой амулет был долгие годы.
Кстати, на сайте ножедела Ismo Kauppinen есть фото самого мастера - так у него на руке татуировка из каких-то китайских или японских иероглифов, а не хекс-знаки. Теряем знания предков :)
Изображение

Марат С
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:42

Сообщение Марат С » 24 дек 2009, 21:22.

Пожалуй, у нас в стране у угро-финнов мари и тюркоязычных чувашей орнаментальное искусство сохранилось внаибольшей степени:
Вот фотографии из краеведческого музея в Чебоксарах:
Изображение
На снимке - свадебные платки сдвусторонним вышитым геометрическим орнаментом.

Марат С
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:42

Сообщение Марат С » 24 дек 2009, 21:31.

Девичьи национальные наряды (2-4я фигуры слева направо): верхние, средние и нижние чуваши.
Верхние чуваши наиболее близки к мари.
Изображение

Ответить

Вернуться в «Финки и другие скандинавы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость