Что есть "финка"?.. Вопрос всерьёз...

[YoNas_Kaki]

перемещено из Холодное оружие

---

Здравствуйте, господа любители и знатоки ножей...
Я, по большей части, обитаю в соседней палате (в Мастерской), но данный вопрос я решил вынести на более широкое обсуждение. Поймите правильно - я знаю что такое финка, с точки зрения конструкции. Меня больше интересует другая сторона вопроса. Сейчас поясню...
За последние несколько лет я посмотрел на картинках и подержал в руках множество самых разных ножей, в том числе и "финок"... Так вот именно у финок существует та громадная пропасть, которая отделяет их изображение и описание от того, чем они являются, на самом деле... Я говорю сейчас именно о тех финках, которые произведены на их родине, а не о тех, которые делают наши умельцы здесь.
По итогам тщательного осмотра немалого колличества ножей от Хеле, Ахти, Бруслетто и других производителей (сейчас уже не вспомню названий) а так же финских кустарей я пришёл к выводу, что традиционный финский нож это... долго думал как написать... это плод хамского отношения его производителей к своим покупателям...
Клинок - полоса металла, покрытая окалиной, со спусками на манер топора, которая запросто может быть выполнена с нарушением режима ТМО (например перекалена). Это в случае "промышленного" изготовления. Если же клинок делал кустарь, то он может быть заметно кривым, спуски ОБЯЗАТЕЛЬНО будут немиссетричными и хвостовик никто и не подумает сделать тоньше самого клинка (на "промышленных" тоже). И в свете поледнего высказывания переходим к...
Больстеру... Больстер или оковка не несут на себе никаких признаков подгонки. На одном из ножей Бруслетто между клинком и оковкой влезла монета 5 рублей и весело люфтила там!.. На других ножах, как правило, видны либо щели по всей длинне клинка (а если учесть любимую финами форму сечения клинка, то ближе к РК щель становитсявсё шире и шире), либо явную дырку, в которую пропихивали бОльший по толщине, чем сам клинок, хвостовик. Фаску на больстере снимать не принято. Как и на металлическом тыльнике, если он есть. Не принято настолько, что о больстеры некоторых экземпляров можно пораниться...
Рукоять... Думаю, что куску карельской берёзы было бы приятней сгореть в костре какого-нибудь рыбака, чем позориться в таком виде на таком ноже. Редко бывает, когда рукоять финки оказывается ухватистей рукояти молотка... С таким понятием как симметрия производители финок явно не знакомы. Правильно будет про из рукояти сказать - кривые. И не в том смысле, что типа под правшу или левшу сделанные, а просто кривые, как попало. Пропитка... наверное бывает... Иногда... Я не встречал... Монтаж, преимущественно, сквозной. С наборными рукоятями понятно, но НАХРЕНА НА МОНОРУКОЯТИ СКВОЗНОЙ МОНТАЖ???!!! Вот только сегодня разбил рукоять принесённого мне на лечение Ахти - отверстие под хвостовик прожжено, колличество клея стремительно стремится к нулю. Теперь мы всё это стягиваем через шайбу расклёпом хвоста и ждём - само треснет от напряжения или при попытке например хлеб порезать?.. Рукоять на Ахти как раз треснула с двух сторон в районе больстера!.. А чё б ей не треснуть - напряжение есть, пропитки нет, водичка туда-сюда, дровишки тресь... Затыльник напросто может иметь острые грани, это нормально.
Ножны. Их делают либо в соседнем городе (если это "промышленное" производство), либо "чтобы были", если это кустарь... Принесённый мне Ахти недовходит в ножны примерно на 1,5 см и войти в них не сможет, поскольку вокруг устья обёрнута и склёпана полоска латуни... Латунь "на мокрую" не тянется... Кустарные ножны обязаны иметь кривой шов, "П" образный вкладыш и все те косяки, за которые у нас в Мастерской отсылают "курить форум".
Вобщем, я кажется начал понимать тех людей, кто говорит - не люблю "финки". ТАКИЕ финки и я не люблю... А других финок от их исконных производителей я не видел.
Так может это к нам только свозят такой хлам?.. Или вот всё вышеописанное и есть - НАСТОЯЩИЙ ФИНСКИЙ НОЖ?..

[Mare_Tranquillitatis]

И еще прошу заметить, что это была одна из аккуратно собранных аутентичных финок - там по крайней мере щелей в больстере не было Имеются в виду "обычные" финки, а не сверхдорогие по 500 евро. Кстати, как сама деревяха - были внутренние трещины еще или мне почудилось?

[YoNas_Kaki]

Кстати, как сама деревяха - были внутренние трещины еще или мне почудилось?

Трещин не заметил, но... такое ощущение, что она внутри, местами, подгнившая... Щас попробую фотки прицепить...
Итак, по порядку...
Разлом:

Хорошо видно места, которые на мой взгляд - гнилые.


Вот столько там внутри клея:

И вот про положение в ножнах... Вот так он ДОЛЖЕН сидеть в ножнах:

И вот так он ф них сидит:

Обартите внимание на положение рукояти...

[minorite]

Так может это к нам только свозят такой хлам?

похоже только к Вам.

[RealOld]

Саш, про расклёп на монорукояти могу ответить, если всё правильно понял. Дело в том, что на рабочем финне рукоять - расходник. Если что - спилил расклёп и заменил. Если хвостовик к этому времени не сгнил от ржавчины... А для предотвращения этог - заливка оковки, но совсем не эпоксой. Так должно быть. В идеале.

[YoNas_Kaki]

похоже только к Вам.

Вы имеете ввиду меня лично?.. Так пройдитесь по магазинам, по выставкам... Всё вышеописанное, за исключением данного Ахти, я смотрел В МАГАЗИНАХ, в разных и на выставках...

Саш, про расклёп на монорукояти могу ответить, если всё правильно понял. Дело в том, что на рабочем финне рукоять - расходник. Если что - спилил расклёп и заменил. Если хвостовик к этому времени не сгнил от ржавчины... А для предотвращения этог - заливка оковки, но совсем не эпоксой. Так должно быть. В идеале.

Саш, это не серьёзно... Я понимаю, когда о якутском ноже так говорят - рукоять расходник. Так там и нож - железка воткнутая напрямую в дрова. Если у финнов рукоять расходник, то нахрена городить оковки, больстеры, наборными их делать?.. А если городить, то почему не подогнать нормально?.. И потом - если относиться к рукояти, как к расходнику, то клинок должен быть БЕЗУПРЕЧЕН!.. Чё-то не видел я таких в магазинах...
Заливки ни на оковках, ни на больстерах я тоже не видел ни разу...

[asi]

все именно так.
копеечная халтура.

[RealOld]

А если кокнешь рукоять на леуку? При чём не по причине плохого качества, а просто промахнувшись уставшей/замёрзшей рукой. Саня, есть традиции, и родились они тогда, когда клинки россыпью в интернете не лежали. Кстати, что окалина на поковине защищает от коррозии, знаешь?

[RealOld]

Я не финнов защищаю, Сань, не подумай. Я просто твою категоричность понять не могу. Не всё же - хлам.

[asi]

от коррозии отлично защищает нержавеющая сталь. правится легко режет долго. не воняет при разделке селедки.
хотя можно сказать - рядовая финка - нож мазохиста.

[minorite]

Вы имеете ввиду меня лично?.. Так пройдитесь по магазинам, по выставкам... Всё вышеописанное, за исключением данного Ахти, я смотрел В МАГАЗИНАХ, в разных и на выставках...

да, Вас лично.

Клинок - полоса металла, покрытая окалиной, со спусками на манер топора
Если же клинок делал кустарь, то он может быть заметно кривым, спуски ...
ОБЯЗАТЕЛЬНО будут немиссетричными и хвостовик никто и не подумает сделать тоньше самого клинка...
что куску карельской берёзы было бы приятней сгореть в костре какого-нибудь рыбака, чем позориться в таком виде на таком ноже. Редко бывает, когда рукоять финки оказывается ухватистей рукояти молотка... С таким понятием как симметрия производители финок явно не знакомы...
отверстие под хвостовик прожжено, колличество клея стремительно стремится к нулю...
далеко не все покрыты окалиной. а которые покрыты окалиной - покрыты ей с умыслом - иногда это маркетинговый ход "под старинку", но чаще это простая и эффективная защита от ржавчины (по старинке).
спуски бывают очень симметричны.
а для чего нужга идеальная симметричность?
на рукоятках береза бывает великолепного рисунка, бывает и простая.
большинство финских ножей имеет чудесно ухватистые рукоятки.
отверстие прожжено - Вас устроило бы отверстие полученное при помощи лазера? итд итп.
То есть не устраивают финские ножи с их традицией.
Интересно, а японские ножи тогда выше или ниже финских?
там "кривизны" еще поболее будет...

[minorite]

от коррозии отлично защищает нержавеющая сталь. правится легко режет долго. не воняет при разделке селедки.
хотя можно сказать - рядовая финка - нож мазохиста.

вот интересно - нетонкий троллинг это прерогатива модераторов?
шутка, если что.
надо, наверное еще смайликов понаставить:

[YoNas_Kaki]

А если кокнешь рукоять на леуку? При чём не по причине плохого качества, а просто промахнувшись уставшей/замёрзшей рукой. Саня, есть традиции, и родились они тогда, когда клинки россыпью в интернете не лежали. Кстати, что окалина на поковине защищает от коррозии, знаешь?

Саш, рукоять на леуку коцается после того, как ошмётки раздробленных пальцев разлетаются в стороны, освобождая занятое ими пространство между рукоятью и "коцалкой" Леуку не топор, на котором бОльшая часть топорища не закрыта ни металлом ни рукой. Это раз.
Большинство финских ножей не работают как леуку, т.е. не рубят и коуать их рукояти сразмаху просто нет повода. Это два.
Про традиции я согласен - они давно зарождались. Но только после зарождения традиций, под воздействием маркетинга и прогресса, они (традиции), судя по всему, вступили на этап ВЫрождения, апофеоз которого мы сейчас наблюдаем.
Травление защищает от коррозии не хуже, чем окалина. Только травление требует хотябы шлифовки, которая, заодно, может снять травмоопасный заусенец с обуха клинка. Но зачем - лишняя работа, нарушение традиций.
Моя категоричность обусловлена несколькими годами наблюдений, которые откладывались и наполняли мозг. И вот сегодня, после разлома этого Ахти, наступило переполнение...
Я теперь смело могу сказать - у нас в Мастерской НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ ФИНКИ!!! Потому что качество любого (почти) ножа в Мастерской на ПОРЯДИ выше качества среднестатистической аутентичной финки в магазине. А значит это уже не финка... Так получается.

[YoNas_Kaki]

да, Вас лично.

далеко не все покрыты окалиной. а которые покрыты окалиной - покрыты ей с умыслом - иногда это маркетинговый ход "под старинку", но чаще это простая и эффективная защита от ржавчины (по старинке).
спуски бывают очень симметричны.
а для чего нужга идеальная симметричность?
на рукоятках береза бывает великолепного рисунка, бывает и простая.
большинство финских ножей имеет чудесно ухватистые рукоятки.
отверстие прожжено - Вас устроило бы отверстие полученное при помощи лазера? итд итп.
То есть не устраивают финские ножи с их традицией.
Интересно, а японские ножи тогда выше или ниже финских?
там "кривизны" еще поболее будет...

Так и не понял при чём тут Я ЛИЧНО, когда я лично лишь собрал воедино собственные наблюдения за несколько лет...
Про окалину написАл выше, но и у Вас спрошу - заусенец на обухе тоже защищает от коррозии или элемент традиции?..
И как тогда быть со спусками?.. На них ни окалины, ни протравы, НИЧЕГО... Как же коррозия?..
Спуски БЫВАЮт симметричны, а бывают и нет.
Что значит - зачем нужна симметричность?.. Вот к примеру, на машину справа можно поставить совсем лысую резину, а слева новую. Диаметр колёс будет разный, машину будет тянуть в сторону, но можнож рулём скорректировать... Так, по Вашей логике?..
Меня устроило бы отверстие, за стенки которого держится клей (если его туда нанести). За обугленную поверхность клей НЕ ДЕРЖИТСЯ!..
Меня абсолютно не интересуют японские ножи и я ничего нигде о них не писАл и писАть не буду. Меня интересуют финские ножи и очень интересует разница между тем, что они есть на самом деле и тем, как они преподносятся. А ещё интересно отличие "русских" финок от финских в качестве исполнения.

[RealOld]

Ну теперь, вроде, понял.. Т.е. ты не против традиций, а против такого их исполнения. Мне возразить нечего. Дорогих финок отродясь в руках не держал, а дешёвую мартиньку, которую хотел купить, проапгрейдил бы сразу. Хотя бы рукоять пропитал. Кстати, и не купил потому, что понял - пропитка проблемы не решит, и эта мартинька своих денег не стоит, в отличии от мор, например.

[YoNas_Kaki]

пропитка проблемы не решит

Вот именно! Пропитанная гнилушка, держащаяся на хвостовике только за счёт расклёпа, так и останется гнилушкой...
Чё-то я расстроился, Саня. Я ведь и правда верил - традиции, оптимальный и продуманный минимализм, а на поверку - халтура...

[minorite]

ну так Вас же ЛИЧНО не устраивают финские ножи.
меня устраивают. ахти, хелле, роселли, ярвенпя, мартини - устраивают вполне.
мне нравится окалина, нравятся спуски, нравится как они заточены, нравится как сделаны рукоятки, нравится их традиции.
мне нравится, что этими ножами можно работать и они удобны и долговечны.
заусенец? бывает. меня это не расстраивает.
про окалину на спусках Вы наверное пошутили.
специально посмотрел симметричность спусков - на моих симметрично.

[minorite]

не стоит, в отличии от мор, например

на морах тоже заусенцы.

[RealOld]

на морах тоже заусенцы.

Нет, камрад, не в этом дело. У меня у самого две моры-классик, и я их обожаю. И дедушку розеллевского тоже. Но та мартинька.. Нержа, оковка с зазором, непропитанная рукоять, всадной монтаж, пластиковый вкладыш. И всё это за 1600 рублей. Мора за 450 адекватней и углеродистей.

[YoNas_Kaki]

ну так Вас же ЛИЧНО не устраивают финские ножи.
меня устраивают. ахти, хелле, роселли, ярвенпя, мартини - устраивают вполне.
мне нравится окалина, нравятся спуски, нравится как они заточены, нравится как сделаны рукоятки, нравится их традиции.
мне нравится, что этими ножами можно работать и они удобны и долговечны.
заусенец? бывает. меня это не расстраивает.
про окалину на спусках Вы наверное пошутили.
специально посмотрел симметричность спусков - на моих симметрично.

Теперь понял. Да - меня ЛИЧНО не утраивает то исполненение финок, которым завалены наши магазины.
Я искренне (сейчас вообще без иронии, всерьёз) рад за Вас. Рад, что Ваши финки Вам нравятся, что со спусками на них ксё в порядке, что рукояти удобны. Меня несколько удивляет, что Вас не расстраивает заусенец на обухе, но, видимо Вы аскет и это для Вас мелочи на фоне множества плюсов.
Тему же эту я затеял не только и не столько из-за ЛИЧНОГО восприятия. Я уже два года "живу" в Мастерской, кое что сделал (и по-большей части именно в финском стиле, можете, если интересно, посмотреть мой профайл). И меня на протяжении всего этого времени коробило от фраз - "не люблю финки". А теперь я понял ЧТО ИМЕЕТСЯ ВВИДУ по этими фразами!.. Свои наблюдения и отзывы других слились воедино и... стало грустно, как я уже написАл выше... Потому что традиции, судя по всему, и правда были хорошими и интересными, но вот выродились, видимо... И тема эта, в некотором роде, попытка примирить тех, кто делает У НАС финки с теми, кто их (вернее аутентичные финки) не любит...

[RealOld]

С аутентичной моры заусенец снять у меня рука не поднимается. А вот одевая фростовский клинок - сниму обязательно, уж извините.
Не обессудьте, Саня правильно говорит - "нефинские" у нас финки. Если что - тоже всё в профайле, заходите покидаться табуретами.

[minorite]

да кто ж их знает-то почему говорят "не люблю финки".
у Вас такое мнение сложилось, у кого-то совсем иное. может спуски не нравятся, точить не получается, сталь не 60 хрц, руки кривые, норовят на режущую кромку сползти.
кстати, заусенец на каждом третьем финском ноже, я уже не удивляюсь.
я упомянул японские ножи почему - потому что на них кондовость порой заходит гораздо дальше, чем на финских и порой думаешь - не переигрывают ли японцы с оригинальностью и аутентичностью, то есть не становится ли самоцелью продать традиционность вместо собственно традиционного ножа.
а у финнов в этом отношении вполне баланс на мой взгляд.

[RealOld]

Андрей, вот под такими аргументами и я подпишусь обеими руками. Консенсус, называется. А главное - эмоции уже не доминируют.
Доброй ночи всем!

[minorite]

Iisakki Järvenpää 1244

[Куан Шихуан]

Я финок от финнов немного видел в силу своего географического расположения, но те,что видел, выглядели как дешевые советские кухонники(были такие типа с оковкой и круглой деревянной рукояткой, если кто помнит).В первую очередь удивила халтурная подгонка деталей рукоятей. Даже штампованные копеечные моры в разы аккуратнее, только стоят в разы дешевле. Про работы камрадов из Мастерской вообще говорить излишне, как говорится, несравнимо.

[Куан Шихуан]

Хотя, повторюсь,аутентичных финок видел я мало. На следующей неделе надеюсь расширить свой кругозор в этой области.

[YoNas_Kaki]

да кто ж их знает-то почему говорят "не люблю финки".

Да в том-то вся штука - вот говорит человек такое, а потом берёт в руку НАШУ (из Мастерской) финку и такое удивление в глазах - ой... удобно... блин, красиво, чёрт, аккуратно... КЛАСС, ХОЧУ!!! Говориш - это ж финка! В ответ - ну, не знаю... ЭТО удобно, а финики... не люблю!
Что до спусков, то взять тот же Ансси - ну ШИКАРНАЯ слесарка, а ведь такая же машинная! И всё грамотно выверено и точится просто (хоть и твёрдость высокая) и режет офигенно. Да - стОит как три Лаури, но он того СТОИТ! С ним и работать приятно. А Лаури... Берёшь в руки с мыслью - запорю - да и хрен с ним. Да ещё и ссыш - не перекален-ли (были прецеденты).
Возможно я просто черезчур требователен, но уже НА ПЕРВОМ моём ноже подгонка больстера к клинку была такой, что даже советская ЭДП (весьма жидкая и долго стынущая) ни капелькой не вылезла между клином и больстером при зажатии в струбцине! И я не потратил на такую подгонку пол дня - 15 минут. И это был ПЕРВЫЙ раз... И меня просто удивляет, что те, кто этим на жизнь зарабатывает и чей навык в данном вопросе должен быть наработан ой как, ПРОСТО НЕ ДЕЛАЮТ ЭТОГО... А, и так соёдёт... Я не верю, что ТАКОЕ отношение - традиция. И ладно, когда такой промышленный нож стОит 2-3 тыр. А я ведь видел подобные кустарные изделия и за них просили 160 (СТО ШЕСТЬДЕСЯТ) ЕВРО!!! И было это вот этой весной...
Про японцев я действительно ничего не знаю. Возможно что Вы и правы на их счёт и увидев их я наложу на себя руки от ощущения дисгармонии, но меня как-то совсем не увлекает японская тематика, почему-то... И я, пожалуй, ещё поживу, раз уж смог финнов пережить

[YoNas_Kaki]

//popgun.ru/files/g/248/orig/2149995.jpg
Iisakki Järvenpää 1244

Мммммм... Не очень понял к чему это?... Ну да - типичные финские спуски (короткие у кончика, машинные в аццких следах нождака, хотя это ещё не аццкие ), РК точена алмазом, похоже (больно риски злые), точено не по спускам. И... ?...
Меня глючит или спуски бритвенные?..

[minorite]

да просто так. этот нож мне захотелось сфотографировать, а точные и безупречные - нет
это заводская заточка кстати, вскоре после покупки.
возможно выглядит как после алмаза потому, что такова техника съемки - жесткий свет, перевертыш из двух объективов никкор, контрастная пленка

[minorite]

Меня глючит или спуски бритвенные?..

есть небольшая вогнутость, примерно 0,2 мм в самом широком месте спусков.
а здесь, возде кончика не более 0,1 мм