Противопожарная безопасность - практическая задача

Все вопросы по пожарной безопасности

Модератор: lomaster

dimka7474
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7059
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 05:15

Сообщение dimka7474 » 12 май 2011, 02:34.

А нумБер типа зависит от назначения строения. Чего ТС "зажал".
Тип - офисное здание :)
Возьмите установленные зак-вом правила пожарной безопасности для данного типа строений/помещений
Их сейчас и изучаю. Почему сюда обратился - не пожарник я ни разу. Кстати, в теме были довольно толковые советы, которых в ППБ нет, за что всем огромное спасибо. Попробую их реализовать.
лучше всего проконсультирует, какой-нить местный инспектор МэЧэСэ
Компетенция некоторых инспекторов оставляет желать лучшего. Поэтому и рою интернет.

vasj 80
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 13:38

Сообщение vasj 80 » 12 май 2011, 03:36.

Компетенция некоторых инспекторов оставляет желать лучшего. Поэтому и рою интернет.
Потому и советую вам обратиться к специалисту-проектировщику, так как задачи и функции у них очень даже разные, не говоря об уровне квалификации :P
Искать недостатки гораздо проще, чем строить систему.
Если всё же хотите самостоятельно разобраться , то гуглите "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности." и приятного вам времяпрепровождения :)

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34131
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 12 май 2011, 03:50.

Решетки на окнах первая проблема. Решать обязательно.
Ключи от всех запертых выходов обязательно.

С-300ПМУ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9536
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 05:10

Сообщение С-300ПМУ » 12 май 2011, 04:46.

dimka7474 писал(а): dimka7474
Димка, рад бы помочь. Есть все, но - украинское и на украинском языке. (Виновато развожу руками).

С-300ПМУ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9536
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 05:10

Сообщение С-300ПМУ » 12 май 2011, 04:55.

ag111 писал(а): Решетки на окнах первая проблема. Решать обязательно.
... и сразу обращаю внимание, что требования к решеткам от пожарных могут противоречить требованиям от охранного предприятия. Необходим конструктив, который удовлетворит и тех и тех. То же может касаться всех окон, дверей, входов-выходов, ворот, форточек, коридоров... в общем, путей по которым могут как эвакуироваться люди, так и проникать злоумышленники.
В принципе, такие же разночтения могут возникнуть с охраной труда, СЭС, технической защитой информации, архивистами, кадровиками, печатями-штампами, разрешителями, бланками строгого учета, кадровиками, трудовыми книжками, кассирами, бухгалтерами-налоговиками, собственной СБ, коммунальщики, зеленстрой и т. д. (я обобщенно называю заинтересованные стороны - как собственные службы предприятия, так и госучреждения, следящие за их работой и обустройства).
Рекомендую взять список всех возможных госконтролеров и других сторонних обеспечивающих служб и прикинуть, в чем они могут пересечься с пожарными.

Аватара пользователя
Stickler
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 19:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пермь

Сообщение Stickler » 12 май 2011, 06:58.

т.е. вы считаете абсолютно все требования пожарников к юридическим лицам нормальными
Нет конечно. И в нормативке (в том числе - бреда полно)
ибо кое-какие нюансы, упущенные непрофессионалом могут вылезти таким боком, что наплачетесь.
+100500. Только в наше смутное - отличить профессионала от дилетанта с хорошо подвешенным языком - та еще проблема, для заказчика разумеется.
Тип - офисное здание
СП 3.13130.2009; таблица 2, п.16. - ВТОРОЙ тип системы оповещения. Сирены, табло "выход" световые, фотолюминесцентные указатели.
Компетенция некоторых инспекторов оставляет желать лучшего
Это да :( ЛИЧНО выиграл в суде 7 (семь) дел о неправомерности действий оных...
вопросики по теме..
как там насчет систем дымоудаления
Не совсем понятен вопрос... В одноэтажных строениях СДУ не требуется, как правило...
исполнительную документацию будут проверять органы МЧС или нет
При ЛЮБОЙ, плановой/не плановой проверке отсутствие оной, у нас по крайней мере, рассматривается как вообще полное отсутствие мер и средств ПБ. Ну и штрафы соответственные.
Повезло Вам!
Это в чем? Заказчик - полудурок. Диспетчерскую систему связи, к коей и относится СО 3-5 типов рассматривает как...систему электропитания. :D
Видите ли, напряжение в линиях оповещения 100 вольт. Таких требований понавыдвигал, я утрахался доказывать, что он в КОРНЕ не прав. Кучу бумаги извел только на "выжимки" из всей нормативки, да нервных клеток убил пару мультов, пока доказал, что не он прав, а я.
Кстати, в теме были довольно толковые советы, которых в ППБ нет
В ППБ есть ВСЕ. Как бы. В том числе и куча противоречий :P

Леонид Ильич
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2894
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:14

Сообщение Леонид Ильич » 12 май 2011, 10:31.

на всякий случай решил залить техрегламент все СП может кому пригодится: http://narod.ru/disk/12641944001/texreg ... Z.rar.html

С-300ПМУ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9536
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 05:10

Сообщение С-300ПМУ » 12 май 2011, 12:45.

vasj 80 писал(а): Советовать можно до бесконечности, тем более, что "тех. задание" довольно расплывчато
Очень правильно подмечено.
В том числе и поэтому на данном этапе ограничиваюсь советом общеметодологическим.

dimka7474
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7059
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 05:15

Сообщение dimka7474 » 12 май 2011, 15:30.

Огромное спасибо всем за конструктив в теме!
Сижу, изучаю нормативы. Голова умеренно пухнет, но это нормально.

Леонид Ильич
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2894
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:14

Сообщение Леонид Ильич » 12 май 2011, 15:57.

а подрядчика нанять проект сделать нельзя разве?

ICEberg1981
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 17:24

Сообщение ICEberg1981 » 12 май 2011, 16:58.

а может лучше роллставни (с системой ручного поднятия) вместо решеток?
решается проблема с охраной и пожарными
по гостам решетки требуются открывающиеся наружу
хотя подтверждаю - противоречий тьма
насколько помню по гостам (хотя может и поменялись уже) 1 огнетушитель через каждые 9 метром периметра (лучше углекислотный)
пожарные краны в необходимом количестве (хотя применимы зачастую только для галочки)
пожарный щит с песком, лопатой, топором и ломом в необходимом количестве
поставить автоматическую порошковую систему с ревунами (для оповещения) и автоматическим отключением электропитания
обязательно аварийное освещение проходов и ширина прохода не менее 1.5 метров при дверях с двух сторон
горючую обрешетку (в том числе потолки) заменить на негорючую (СМЛ итс) и пространство под обрешеткой забить базальтватой или другим негорючим утеплителем
все линии электропитания в самозатухающей оболочке
УЗО на каждую линию и систему выравнивания потенциалов
покраску везде заменить на негорючую или самогасящую
столы, стулья итс с негорючей пропиткой или из негорючих материалов

С-300ПМУ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9536
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 05:10

Сообщение С-300ПМУ » 12 май 2011, 18:01.

dimka7474 писал(а): Голова умеренно пухнет, но это нормально.
Нормально!
Пухнет, значит - растёт. :)

kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8292
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » 12 май 2011, 19:08.

покраску везде заменить на негорючую или самогасящую
столы, стулья итс с негорючей пропиткой или из негорючих материалов
сухая краска на стене практически не горит. да и стулья поджигать замучаешься. а вот бумаги..... а здание то офисное.....

dimazay
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 16:37

Сообщение dimazay » 12 май 2011, 21:10.

сухая краска на стене практически не горит.
Вы это подводникам расскажите,там(в отсеках)вроде тоже металл вокруг и крашенный а горит...тока в путь.Температура такая что металл течет и капает на пол.Как говорится,там горит все что может гореть и что не должно гореть,тоже горит.
.
да и стулья поджигать замучаешься
При "хорошей и правильной" подаче кислорода в Вашем офисном здании будет гореть все и с огромной скоростью.

dimazay
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 16:37

Сообщение dimazay » 12 май 2011, 21:31.

То ТС:Можно сколько угодно технически оснащать "объект" хотя тоже правильно,оно нужно,но самое главное в Вашем деле-ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор,он является ,имхо,наиболее главной причиной предупреждения,возникновения,распространения и т.д.Надо:подбор кадров на место работы,теоритические и практические занятия с персоналом,контроль на внутренним распорядком заведения.

John892
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 02:17

Сообщение John892 » 12 май 2011, 21:33.

dimazay писал(а): Вы это подводникам расскажите,там(в отсеках)вроде тоже металл вокруг и крашенный а горит...тока в путь.
Во пошло дело, в палате если офис, то по мебель из нержи, переборки задраиваются герметично, а менеджеры сами борятся за живучесть.

Тихельсон
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 19 май 2005, 22:00

Сообщение Тихельсон » 12 май 2011, 21:58.

Какой общий объем здания? Если более 5000 м3, то согласно СП 10.13130.2009
(табл.1) требуется установка пожарных кранов (внутренний противопожарный водопровод) с расходом 2,5 л/с.

dimazay
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 16:37

Сообщение dimazay » 12 май 2011, 22:01.

Во пошло дело, в палате если офис, то по мебель из нержи, переборки задраиваются герметично, а менеджеры сами борятся за живучесть.
Не поняли или пошутили(тогда я не понял) -разговор о том при создании ряда условий горит все.

Змеюка
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 01 янв 2000, 03:10

Сообщение Змеюка » 12 май 2011, 22:59.

Шутите - не шутите. а иногда от какой-то ерунды дыма столько, что вытянутой руки не видно...
Предусмотрел бы в инструкции какой-то способ при эвакуации быстро проверить, все ли выбежали, или кто-то еще в здании. И если да, то кто идет искать и выволакивать потерпавшего?
Вопрос к автору:
Окна в коридорах есть?
Чем занимаются люди в здании? если столяры и участок покраски это одно, а слесарка это другое. Или просто офис с перекладыванием бумажек?
Готовая продукция или образцы в здании хранятся (красок, полимеров...)???
В общем, сочувствую вам.

dimazay
Поручик
Поручик
Сообщения: 6061
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 16:37

Сообщение dimazay » 12 май 2011, 23:42.

И если да, то кто идет искать и выволакивать потерпавшего?
Вопрос к тому что персоналу надо четко знать свои обязанности

kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8292
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » 12 май 2011, 23:44.

Вы это подводникам расскажите,там(в отсеках)вроде тоже металл вокруг и крашенный а горит...тока в путь.
так это под давлением металл хорошо горит. вы ещё автоген вспомните. там, в струе кислорода сталь тоже хорошо горит. в обычных условиях даже дерево СРАЗУ не загорится. потом то конечно будет гореть, но несколько секунд ещё есть. так что в первую очередь считаем опасными оргтехнику, бумаги и пластик.
оргтехнику надо во время чинить и пылесосить (тонер для лазерников на раз выводит из строя мотор пылесоса. поставьте специальный фильтр)
бумаги лучше хранить в папочках и коробочках. в правильно оформленной кучке они не так быстро загораются.
пластик при горении выделяет всякую бяку. чем меньше пластика тем безопаснее пожар.

John892
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 02:17

Сообщение John892 » 13 май 2011, 12:33.

dimazay писал(а): Не поняли или пошутили
Шучу конечно.
В общем ТС люди которые занимаются ПБ Вам уже ответили, остальное всё флуд, но тему не удаляте. она страниц до двадцати ещё разрастётся.

Ответить

Вернуться в «Пожарная безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость