Противопожарная безопасность - практическая задача

Все вопросы по пожарной безопасности

Модератор: lomaster

dimka7474
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7061
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 05:15

Сообщение dimka7474 » .

Народ, тема чисто практического характера. Имеем два отдельно стоящих одноэтажных здания, в каждом - более полсотни человек.
Задача - разработать мероприятия по противпожарной безопасности. Для галочки делать не хочу. Примерно как и что - представляю, но одна голова - хорошо, а много - еще лучше.
Так что кому не лень - подсказывайте.
(флуд будет безжалостно потерт, так что заранее - без обид)
пучик
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 13:15

Сообщение пучик » .

по нормативным требованиям? или по требованиям самостоятельно установленным?
какой бюджет?
ТУ зданий более подробно можно?
oktogen
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 23:56

Сообщение oktogen » .

Что за здания? Материал? Отделка? Полые перекрытия есть?
Решётки на окнах есть?
Горючая нагрузка какая?
Есть ли газ?
Начните с дверей и выходов.
Все выходные двери должны открываться наружу.
Хлам весь уберите с проходов.
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

1) материал здания.
2) окружение зданий (лес, деревянные сараи, кучки легковозгораемого мусора, или всё асфальтом за 5 метров залито?).
dimka7474
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7061
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 05:15

Сообщение dimka7474 » .

Материал зданий - Ж/Б блоки.
Захламленных проходов нет.
Хлама вокруг нет, как и асфальта - чистая земля, без травы и сухостоя.
Легковоспламеняющихся сооружений рядом нет.
Газоснабжения нет (ни централизованного, ни баллонов с газом)
Выхода два, оба открываются наружу.
На окнах решетки, не открываются (плохо, надо устранять, вопрос - как?)
Есть противопожарная сигнализация, заведенная на охрану.
Внутри - хуже. Пустотелые перекрытия - обрешетка, зашитая ламинатом.
по нормативным требованиям? или по требованиям самостоятельно установленным?
какой бюджет?
Требования - соответствие нормативам обязательно, но можно и от себя добавить. Но в пределах разумного - потратиться можно, но покупку пожарного танка планировать не стоит :)
Esterdes
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7473
Зарегистрирован: 06 июн 2009, 18:23

Сообщение Esterdes » .

Возможности свои тоже укажите. Водоснабжение централизованое? Сколько огнетушителей есть/можно приобрести, ну и т.д.
oktogen
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 23:56

Сообщение oktogen » .

Все двери по пути к выходу должны открываться по ходу движения,
а не только выходные.
Решётки сделать открывающимися наружу, ключом.
Ключи лучше сделать одинаковыми ото всех решёток, а
затем размножить и повесить на противопожарный уголок
и/или возле каждого окна за разбиваемым стеклом.
Ещё можно закрепить внутри пустот модули пожаротушения
порошковые. Предусмотрите технологические отверстия для
плановой замены модулей. Модули увязать в единую систему активации.
Огнетушители лучше углекислотные, тогда сможете тушить
огонь через технологические отверстия для замены модулей.
kot-obormot
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 00:18

Сообщение kot-obormot » .

Входные автоматы заменить на УЗО.
Огнетушитель - на кухню обязательно, у входной двери обязательно, в остальные комнаты - опционально.
Так-же огнетушители обязательны в гараже и мастерской.
Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33686
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » .

Прежде всего, отделите главное от второстепенного. Расставте приоритеты.
1 - обеспечение средствами пожаротушения.
Ближайший огнетушитель должен быть доступен не более чем в 20 метрах от любой точки в помещении. Литраж их рассчитывайте по местным нормам, их надеюсь достанете. Там же посмотрите количество и комплектацию пожарных щитов, если надо. Для тушения оргтехники огнетушители газовые. Остальные обычные, порошковые.
2 - Разработать план экакуации. Разрисовать со стрелочками маршрутов, разместить в видных местах, ознакомить персонал.
Тут же - определить все возможные пожарные выходы. Двери должны открываться наружу и не быть заперты изнутри.
Развесить по маршруту эвакуащии соответствующие бирки, обозначающие направления и выходы.
Обеспечить на маршруте аварийное освещение.
3 - Написать инструкцию по пожарной безопасности. Зачитать персоналу.
Завести журнал, и собрать подписи о ознокомлении со всех работающих.
Назначить ответственных за пожарную безопасность в подразделениях.
Назначить ответственных за аптечки и оказание первой помощи. Эти должны иметь сертификат прохождения курсов первой помощи.
4 - Определить и обозначить места для курения. Опять таки, развесить бирки где курить, а где нельзя.
Примерно такъ...
dimka7474
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7061
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 05:15

Сообщение dimka7474 » .

Водоснабжение централизованое?
Централизованное, + глубинка забита, энергоснабжение - и центральное, и автономный генератор.
Сколько огнетушителей есть/можно приобрести, ну и т.д.
Есть много. Докупить еще можно столько, сколько душа запросит, вопрос - сколько надо.
dimka7474
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7061
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 05:15

Сообщение dimka7474 » .

Написать инструкцию по пожарной безопасности.
Это есть, но она типовая. То есть не адаптирована под конкретные условия. Надо дорабатывать.
Назначить ответственных за аптечки и оказание первой помощи.
Аптечек вообще нет. Есть рекомендации по комплектованию, или ссылки на готовые наборы?
John892
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 02:17

Сообщение John892 » .

Здания жилые? если нет то какого назначения? Решётки обязательно должны открываться, желательно не с ключа, а изнутри тросиком- тянешь за кольцо они расходятся. На двери табличка горящая Выход. По тому что Вы написали у Вас и так всё нормально.
dimka7474
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7061
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 05:15

Сообщение dimka7474 » .

По тому что Вы написали у Вас и так всё нормально.
Не совсем.
Для себя сделал пометки:
- нет аптечек
- огнетушители закупались просто для количества, не по нормам и классу пожароопасности
- народ не умеет пользоваться средствами пожаротушения
- инструкций нет
- решетки не открываются (с тросиком идея хорошая, вопрос - как реализовать технически?)
John892
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 02:17

Сообщение John892 » .

dimka7474 писал(а): с тросиком идея хорошая, вопрос - как реализовать технически?)
В магазине продаются готовые наборы.
Тренировки проведите. Здание ведь одноэтажное, дернуть не так сложно будет, другое дело если вещи спасать надо.
Gin_tonick
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 02:56

Сообщение Gin_tonick » .

А материальные ценности спасать предполагается?
Я бы на месте руководителя всеж поставил бы
oktogen писал(а): модули пожаротушения
порошковые
Потому как когда приедут пожарные - заливать всё что горит будут водой и пеной, а это практически равносильно выгоранию...
vitos125
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 19:18

Сообщение vitos125 » .

На входные двери поставьте доводчики дверей.
Таблички "Выход" должны быть с люминисцентным покрытием, лучше всего работающие от электричества, но с возможностью работы при его отключении.
Повесьте на путях звакуации таблички со стрелочками по направлению к выходу, покрытие должно обеспечивать из видимость при задымлении.
Пути эвакуации должны быть выполнены из негорючего материала, обои, ламинат, линолиум со степенью огнестойкости. Паспорта на них храните и не теряйте.
В комнатах можно прикрепить на видных местах памятки о действиях при пожаре.
Проведите тренировку эвакуации.
Места для курения должны иметь противопожарные средства (0огнетушители, песок, вода), естественно с минимальным количеством горючих материалов.
С уважением,
TENCH
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:07

Сообщение TENCH » .

То что в помещении более 50-ти человек обязывает иметь речевые информаторы в каждом изолированном помещении, светящиеся (лучше на светодиодах постоянно включенные) таблички "ВЫХОД" остальное тут уже сказали... и вообще читайте требования , там ответы на все вопросы.... Огнетушители лучше углекислотные.... В жару можно газировку забацать ну и электроприборы горящие тушить удобнее.... :P
Аватара пользователя
Stickler
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 19:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пермь

Сообщение Stickler » .

Я бы на месте руководителя всеж поставил бы
quote:
Originally posted by oktogen:
модули пожаротушения
порошковые
Угу. Разве что в "самосработке", что ГПН не приветствует, а если делать по уму, с электрозапуском по направлениям, да с блокировкой, в такую копеечку выльется - взвоешь. Это раз.
Порошковые модули при постоянно находящихся людях - тоже не приветствуются. Это два. В магазинах они сейчас прямо запрещены. Читайте СП.
Нормальную сигналку, комплект огнетушителей И углекислотных И порошковых.
Раздвижные решетки на окна, грамотная электропроводка, причем проводами обязательно класса НГ, лучше нг-LS (Это не негорючие, как трактуют по незнанию, а с низким газовыделением. Огнестойкие это серия FRLS и прочие) Кстати, по нормам вся сигналка сейчас должна выполняться именно этими проводами.
Ну и по самим строениям - куча вопросов. Самый больной - функциональное назначение, от этого и нужно плясать.
Аватара пользователя
Stickler
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 19:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пермь

Сообщение Stickler » .

То что в помещении более 50-ти человек обязывает иметь речевые информаторы в каждом изолированном помещении
Ну да? Это КТО вам сказал?
SSDD
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12836
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 17:01

Сообщение SSDD » .

Это да... Речевое оповещение становится необходимым при типе оповещения от третьего и выше. Писят человек тут нифига не аргумент.
Аватара пользователя
Stickler
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 19:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пермь

Сообщение Stickler » .

от третьего и выше
ИмЭнно. А нумБер типа зависит от назначения строения. Чего ТС "зажал". :D
Мож ему вообще все во взрывобезопасном исполнении трэба. По нормам :P
Охотничег
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 13:03

Сообщение Охотничег » .

почему-то ваши все советы на нормы пожарников 1в1 смахивают . Это не случайно ? :P или как ?
Аватара пользователя
Stickler
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 19:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пермь

Сообщение Stickler » .

Это не случайно ?
НетЬ, не случайно. Я 15 лет занимаюсь средствами технической безопасности, в том числе и пожарной. И пожаров (последствий) в новеньких, только что отстроенных зданиях/сооружениях, где ПБ сделана на "от**бись, насмотрелся до взблева. А раз ТС сам попросил советов, почему бы не помочь? :)
Аватара пользователя
Stickler
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 19:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пермь

Сообщение Stickler » .

А в данный момент заканчиваю проект речевого оповещения на 10ти этажное здание...где тут смайлик с языком? :D
Задрал он меня уже :( ТС, прости за ОФФ
TENCH
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:07

Сообщение TENCH » .

Stickler писал(а): А в данный момент заканчиваю проект речевого оповещения на 10ти этажное здание...
Повезло Вам!
Охотничег
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 13:03

Сообщение Охотничег » .

НетЬ, не случайно. Я 15 лет занимаюсь средствами технической безопасности, в том числе и пожарной.
т.е. вы считаете абсолютно все требования пожарников к юридическим лицам нормальными ?
Injener
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 17:52

Сообщение Injener » .

1. Открываем тех регламент по пожарной безопасности
С-300ПМУ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9536
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 05:10

Сообщение С-300ПМУ » .

dimka7474 писал(а):Народ, тема чисто практического характера. Имеем два отдельно стоящих одноэтажных здания, в каждом - более полсотни человек.
Задача - разработать мероприятия по противпожарной безопасности. Для галочки делать не хочу. Примерно как и что - представляю, но одна голова - хорошо, а много - еще лучше.
Так что кому не лень - подсказывайте.
(флуд будет безжалостно потерт, так что заранее - без обид)
На правах иностранца позволю себе ограничится чисто методологическим советом.
Возьмите установленные зак-вом правила пожарной безопасности для данного типа строений/помещений (кстати, просто выбрать такие правила из всего массива существующих - это тоже задача пусть и типовая, но далеко не "механическая" и зависит, например, от ведомственной подчиненности и, скажем, типа страховки).
И просто - по пунктам - под запись - и со сверкой бюджета - реализуйте данные правила.
Для вас тогда такие глубины откроются, которые сейчас на умозрительном этапе никому даже в голову не прийдут.
Я всевозможные правила - когда "для души" - всегда так реализую или аудиты провожу.
Зачастую, в по-настоящему захватывающее занятие превращается.
И главное, тогда появятся конкретные вопросы и идеи, о которых действительно можно содержательно поговорить.
Кстати, по итогам такого добросовестного выполнения (или аудита выполнения) правил обычно рождается типовая модель, применением которой потом можно даже заработать.
vasj 80
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 13:38

Сообщение vasj 80 » .

Советовать можно до бесконечности, тем более, что "тех. задание" довольно расплывчато, поверьте на слово, как "огнетушителю" с кое-каким стажем, возьмите специалиста и привезите на объект. Оплата однодневной командировки окупится, ибо кое-какие нюансы, упущенные непрофессионалом могут вылезти таким боком, что наплачетесь.
evgen-piter
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 18:38

Сообщение evgen-piter » .

вопросики по теме..
как там насчет систем дымоудаления... пути эвакуации с окошками или темные коридоры... на лестницах есть окошки или нет ...
пожарные очень не любят оголенные провода и сломанные розетки
исполнительную документацию будут проверять органы МЧС или нет.. (могу подсказать что спросят)
пожарный водопровод есть или нет...
и еще много много вопросов вам зададут...
а лучше всего проконсультирует, какой-нить местный инспектор МэЧэСэ
------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
Ответить

Вернуться в «Пожарная безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость