Порубас 31 января 2021. Тест валочников.
Модератор: тень
Больше десятка валочных топоров приняли участие в тесте на валку толстой сухой сосны.
Фото и видео у камрада Romas.
У меня тестовые бланки и обработка результатов.
Фото и видео у камрада Romas.
У меня тестовые бланки и обработка результатов.
Этот пост для тех, кто любит математику. Остальным пост можно не читать.
Тест - стандартизованное испытание объекта, позволяющее оценить то или иное качество объекта в баллах.
Требования к тесту:
1. Валидность (результаты показывают именно то, что тестируем). Например, результат в виде числа резов ножом каната валиден применительно к ошкуриванию дичи и не валиден применительно к строганию деревяшки.
2. Надежность (у разных тестеров должен получаться сходный результат).
3. Стандартизация (независимый тестер может использовать процедуру тестирования и получать аналогичный результат).
4. Дифференцирующая способность теста (любые два объекта по результатам теста должны иметь разные суммы баллов).
Мы оценивали эффективность рубки (валки) вертикально стоящего дерева (толстой сухой сосны без малейших признаков гниения). Тест проводился в слабый морозец, в рабочих перчатках. Соответственно, результаты могут быть не валидны для валки елей без перчаток/рукавиц в жаркую или в дождливую погоду. Для рубки горизонтально лежащих бревен тоже нужен отдельный тест.
Использовался метод попарного сравнения: каждый из дюжины валочников поочередно сравнивался с одиннадцатью собратьями; победитель обводился кружочком на бланке экспертной оценки. Тестовым результатом является число "побед" топора. Чем больше побед, тем лучше топор.
Надежность теста очень высокая: корреляция результатов двух экспертов (тестировщиков) составляет 0,95.
Тест - стандартизованное испытание объекта, позволяющее оценить то или иное качество объекта в баллах.
Требования к тесту:
1. Валидность (результаты показывают именно то, что тестируем). Например, результат в виде числа резов ножом каната валиден применительно к ошкуриванию дичи и не валиден применительно к строганию деревяшки.
2. Надежность (у разных тестеров должен получаться сходный результат).
3. Стандартизация (независимый тестер может использовать процедуру тестирования и получать аналогичный результат).
4. Дифференцирующая способность теста (любые два объекта по результатам теста должны иметь разные суммы баллов).
Мы оценивали эффективность рубки (валки) вертикально стоящего дерева (толстой сухой сосны без малейших признаков гниения). Тест проводился в слабый морозец, в рабочих перчатках. Соответственно, результаты могут быть не валидны для валки елей без перчаток/рукавиц в жаркую или в дождливую погоду. Для рубки горизонтально лежащих бревен тоже нужен отдельный тест.
Использовался метод попарного сравнения: каждый из дюжины валочников поочередно сравнивался с одиннадцатью собратьями; победитель обводился кружочком на бланке экспертной оценки. Тестовым результатом является число "побед" топора. Чем больше побед, тем лучше топор.
Надежность теста очень высокая: корреляция результатов двух экспертов (тестировщиков) составляет 0,95.
Это седьмой порубас для топора-победителя с момента, как Михаил передал его (топор) мне для тестов. Хорошо поработал в руках нескольких операторов. За все это время ни разу не точился и не правился.
Красиво фотографировать не умею, надеюсь Romas дополнит тему фотографиями и видеороликами. Когда будет время, естественно
Тестов на самом деле было два - вертикальная рубка/горизонтальная рубка.
Что примечательно, ко второму тесту, я подошел уже порядком вымахавшимся, в результате чего (странное дело!)) предпочтения перевернулись с ног на голову - более легкие топоры, хоть как-то могли использоваться уставшими руками и показывать нормальные результаты, а тяжелые ушли вниз списка.
Поэтому, назвать его объективным нельзя - но это хорошо демонстрирует ситуацию о влиянии внешних факторов.
Фото которые помогут идентифицировать кто есть кто, из списка испытуемых топоров Рауша.
Сортировал по тяжести (по ощущениям) - что лучше всего даст представление о классе топора.
1. Double Bit Truper - Дабл бит
2. Wooding Verona US 95 - Синглбит на топорище Ошченкоф
2. Gransfors Bruk American Felling - Большой Грансфорс брукс 80 см 2.1 кг
3. Черный швед
4. Артемьевский тестовый валочник
5. Немец рейнского типа
6. Немец берлинского типа
7. Hults Bruk - Армейский швед на длинной ручке а-ля Артемьев
8. Hults Bruk - Армейский швед НВ (зеленый)
9. Kolefors Bruk - Армейский швед КВ (полированный)
10. Hachas Artesana Urnieta 1500 g - Урниета баскский топор
11. Wetterlings #176
Вне конкурса - малыши до килограмма
Что примечательно, ко второму тесту, я подошел уже порядком вымахавшимся, в результате чего (странное дело!)) предпочтения перевернулись с ног на голову - более легкие топоры, хоть как-то могли использоваться уставшими руками и показывать нормальные результаты, а тяжелые ушли вниз списка.
Поэтому, назвать его объективным нельзя - но это хорошо демонстрирует ситуацию о влиянии внешних факторов.
Фото которые помогут идентифицировать кто есть кто, из списка испытуемых топоров Рауша.
Сортировал по тяжести (по ощущениям) - что лучше всего даст представление о классе топора.
1. Double Bit Truper - Дабл бит
2. Wooding Verona US 95 - Синглбит на топорище Ошченкоф
2. Gransfors Bruk American Felling - Большой Грансфорс брукс 80 см 2.1 кг
3. Черный швед
4. Артемьевский тестовый валочник
5. Немец рейнского типа
6. Немец берлинского типа
7. Hults Bruk - Армейский швед на длинной ручке а-ля Артемьев
8. Hults Bruk - Армейский швед НВ (зеленый)
9. Kolefors Bruk - Армейский швед КВ (полированный)
10. Hachas Artesana Urnieta 1500 g - Урниета баскский топор
11. Wetterlings #176
Вне конкурса - малыши до килограмма
Великолепное мероприятие!
Огромная благодарность за фото и описание.
Топоры высшей категории у вас подобрались.
Огромная благодарность за фото и описание.
Топоры высшей категории у вас подобрались.
Изначально написано АлАлыч:
Великолепное мероприятие!
Огромная благодарность за фото и описание.
Топоры высшей категории у вас подобрались.
Спасибо на добром слове.
Топоры отличные. Репрезентативности не хватает. Я про выборку: чем больше разных производителей, тем точнее шкала. Напомню, что по результатам предыдущих тестов Фискарс Х17 проигрывает зеленому армейскому шведу.
Romas из скромности молчит - его Грансфорс был не особо острым на момент теста. Если наточить, будет рубить лучше. Минус в том, что при рубке горизонтального бревна в рабочих перчатках (фискарс) топорище норовит выскользнуть из рук. Приходится прилагать дополнительные усилия для удержания.
Топоры басков великолепны. Их нужно тестить в другой, более легкой весовой категории - там они займут достойное место.
В планах потестить топоры в категории "Легкие валочники" - до полутора кг в сборе. Дэн, надеюсь на твое участие.
Рома, озвучь вес и длину Грансфорса, плз.
Русских топоров для сравнения вообще не брали?
Изначально написано skovka:
Русских топоров для сравнения вообще не брали?
Валочник с головой отличного советского топора (опиленой) у Максима ака Sodeska.
Макс, к сожалению, собирался, но не поехал.
Вообще сравнить попарно каждый с каждым дюжину топоров - довольно большая работа. Еще один топор - это еще 12 сравнений. Но это работа интересная
Изначально написано kastmaster06:
И финских
Фин был. Но маленький.
В один из следующих порубасов возьму двух финнов.
И один-два валочника с советскими головами - в соответствии с пожеланиями общественности.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2054
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 14:58
- Страна: Российская Федерация
Маленький финн, не финн
Изначально написано kastmaster06:
Маленький финн, не финн
Маленький самурай финн - то же самое, что большой финн. Только маленький
Будут полноценные.
Один с родным топорищем - его только наточить.
Второму делаю топорище.
Длина первого - 67 см. Второй примерно такой же, может на один-два см подлиннее.
На свое топорище могу насадить либо голову весом 1 кг, либо полтора кг.
Планирую насаживать более тяжелую.
Какие мысли, пожелания?
А что с рейнцем случилось?
ЗЫ Результатами не удивлён, всё в рамках стандартных соотношений. Спасибо за тесты!
ЗЫ Результатами не удивлён, всё в рамках стандартных соотношений. Спасибо за тесты!
Изначально написано Turbo4x4:
А что с рейнцем случилось?
ЗЫ Результатами не удивлён, всё в рамках стандартных соотношений. Спасибо за тесты!
Георгий, приветствую!
После многих попыток (далеко не сразу) у меня стали получаться хорошие топорища к топорам берлинского типа. В итоге берлинцы стали реально конкурировать со шведами.
Топоры рейнского типа пока у меня никакие. Более того: когда у рейнского топора отломилась нижняя часть топорища - он стал рубить намного лучше (фото ниже).
Продолжаю экспериментировать.
Так вот: у нижнего топора на фотке в предыдущем посте отломился рабочий конец топорища в виде пистолетного изгиба. После чего топор реально стал намного лучше рубить, чем этот же топор рубил с целым и более длинным топорищем.
В чем причина? Возможно для этого топора нужно более короткое топорище? Вполне вероятно.
А может быть, дело в форме топорища?
Ниже на фото два рейнских топора. Тот, который с белым топорищем из березы, рубил очень неплохо. До момента, когда один "праааативный" не начал кидать топор в дерево.
Второй топор, с более длинным топорищем из ясеня... имеет очень сильную отдачу.
Короче, буду пробовать на рейнских топорах более короткое топорище прямой формы, без изгибов.
А может быть, дело в форме топорища?
Ниже на фото два рейнских топора. Тот, который с белым топорищем из березы, рубил очень неплохо. До момента, когда один "праааативный" не начал кидать топор в дерево.
Второй топор, с более длинным топорищем из ясеня... имеет очень сильную отдачу.
Короче, буду пробовать на рейнских топорах более короткое топорище прямой формы, без изгибов.
Изначально написано Рауш:
Так вот: у нижнего топора на фотке в предыдущем посте отломился рабочий конец топорища в виде пистолетного изгиба. После чего топор реально стал намного лучше рубить, чем этот же топор рубил с целым и более длинным топорищем.
Позволю себе помарамойствовать- рабочий конец у топора в сборе- тот, что ближе к голове. А то, что отломалось- хвостовая часть с грибком.
Ну и про рейнский/берлинский тип. При одинаковом весе голов это топоры для идентичных задач- особенно в валочной конфигурации, так что рукояти дб одинаковые. Исключение- военные и ЗИПовские вариации с прямым топорищем, но прямое ставится и у рейнцев, и у берлинцев. И, если попадётся, то и у герцинских с баварцами...
Спасибо, принял к сведению.
На практике, к сожалению, идеально подходящее для берлинского типа топорище - абсолютно не годится для рейнского типа. Проверено несколько раз, на разных головах топоров.
На практике, к сожалению, идеально подходящее для берлинского типа топорище - абсолютно не годится для рейнского типа. Проверено несколько раз, на разных головах топоров.
Думаю, иногда разнится наклон оси всада к линии топорища.Рауш писал(а): На практике, к сожалению, идеально подходящее для берлинского типа топорище - абсолютно не годится для рейнского типа.
Изначально написано skovka:
Русских топоров для сравнения вообще не брали?
Изначально написано kastmaster06:
И финских
Вчера мы с Максимом ака sodeska ударили праздничным порубасом по лени и малоподвижному образу жизни.
Взяли 4 топора, в том числе финна и валочник с советской головой (отболгаренной).
Независимо друг от друга мы с Максом составили рейтинг топоров. Оба рейтинга полностью совпали - несмотря на существенную разницу в росте участников.
Фото и ттх топоров см. ниже.
Итак. Слева направо.
1. Шведская ржавая голова весом 1030 гр на моем топорище. Общий вес 1480 гр.Длина 75 см.
2. Советская голова, опиленная Дэнчиком по контуру, обозначенному Михаилом Артемьевым. Вес головы 1140 гр; общий вес топора 1550 гр. Длина 65 см.
По сути, это не топорище, а заготовка под топорище (углы не сглажены, грибок не доделан). Макс заявил, что ему удобно рубить рукоятью с выраженными углами.
3. Финский топор фискарс на родном топорище. Вес в сборе 1700 гр, длина 67 см.
1. Шведская ржавая голова весом 1030 гр на моем топорище. Общий вес 1480 гр.Длина 75 см.
2. Советская голова, опиленная Дэнчиком по контуру, обозначенному Михаилом Артемьевым. Вес головы 1140 гр; общий вес топора 1550 гр. Длина 65 см.
По сути, это не топорище, а заготовка под топорище (углы не сглажены, грибок не доделан). Макс заявил, что ему удобно рубить рукоятью с выраженными углами.
3. Финский топор фискарс на родном топорище. Вес в сборе 1700 гр, длина 67 см.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя