Топор и пресс

Модератор: тень

basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Конкретнее покажите там, где написано, что зерно деформируется, сминается- вы по сырому металлу пытались выкрутиться, подав что закалка в 30-40hrc- это сырой металл, но здесь то как выйдете из положения?)
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34837
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Конкретнее покажите там, где написано, что зерно деформируется, сминается
"Пластическая деформация некоторых метал-лов, имеющих плотноупакованные решетки К12 и Г12, помимо скольжения, может осуществляться двойникованием, которое сводится к переориентировке части кристалла в положение, симметричное по отношению к первой части относительно плоскости, называемой плоскостью двойникования. Двойникование подобно скольжению сопровождается прохождением дислокаций сквозь кристалл.
При большой деформации в результате процессов скольжения зерна (кристаллиты) меняют свою форму. До деформации зерно имело округлую форму, после дефор-мации в результате смещений по плоскостям скольжения зерна вытягиваются в направлении действующих сил τ, образуя во-локнистую или слоистую структуру. Одновременно с изменением формы зерна внутри него происходит дробление блоков и увеличение угла разориентировки между ними."
Всё расписано до безобразия просто и понятно и с картинками и даже про наклёп есть.
"Влияние холодной пластической дефориации и последующего отжига на структуру и свойства металлов"
https://otvetto.ru/notes/4329

Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34837
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

подав что закалка в 30-40hrc- это сырой металл, но здесь то как выйдете из положения?)
Чем отличается "сырая" железка твёрдостью 20 ед. от железки прошедшей ТО и твёрдостью 30 ед. ни чем, вы их даже через напильник хрен определите.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Ridge писал(а): Чем отличается "сырая" железка твёрдостью 20 ед. от железки прошедшей ТО и твёрдостью 30 ед. ни чем, вы их даже через напильник хрен определите.
Навскид пришлось загуглить- там перечень от фирмы, которая занимается термообработки, где на закаливающихся сталях приведены запрашиваемые твердости. Если не запрашивали, то на кой было давать объявление?
Сырой материал- он и есть сырой, с закаленым его под под определенное изделие путать не нужно. Напомню про топоры, кувалды и наковальни- рабочий части идут требуемой по госту закалки, а остальные части так же прокаливаются при этом частично. Середина наковальни точно сырая, а на топоре обух по любому закаленный, но твердость на нем меньше, чем на жале.
https://galvanokama.ru/uslugi/...talej-iz-stali/
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34837
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Навскид пришлось загуглить- там перечень от фирмы, которая занимается термообработки, где на закаливающихся сталях приведены запрашиваемые твердости. Если не запрашивали, то на кой было давать объявление?
Так многие конторы по ТУ поставляют.
К примеру - ГОСТ Р 56299-2014 Прокат из подшипниковой стали.
......
7.3 Состояние поставки. 7.3.1 Горячекатаный прокат изготовляют термически обработанным (отожженным) или без термической обработки, калиброванный прокат и прокат со специальной отделкой поверхности - термически обработанным. Калиброванный прокат и прокат со специальной отделкой поверхности не должен быть нагартованным/на клёпанным в результате механической обработки поверхности. ... 7.8.2.1 Излом проката, поставляемого в отожженном состоянии, должен быть однородным, мелкозернистым, без пережогов, остатков усадочной раковины и флокенов.
Кому то нужно с термообработкой.
Проволоку для пружин холодной навивки, с последующей ТО, как правило потребители просят в отожженном состоянии.
Нержавеющий лист для вырубки вкладышей в автощётки, только холодно катанный, т.к. вырубленные вкладыши должны обладать упругой деформацией.
Трубная продукция, цельнотянутая, поставляется по ТУ предприятий. Кому то нужна в отожженным состоянии, т.к. им приходится на трубогибах её гнуть, другие и просто после прокатного стана берут, она на много дешевле.
Все исходят из экономической целесообразности.
Наковальню глубоко прокалить невозможно, сталь 45Л имеет низкую прокаливаемость, если изготовить из сталей высокой прокаливаемости, то это так же мало поможет из-за большой толщины, да это ни кому и не нужно, массивные детали как правило имеют поверхностное упрочнение и за счёт вязкой внутренней структуры высокие прочностные свойства. Валки прокатных станов к примеру. Если бы его можно было закалить полностью, то он просто бы при прокатке как стеклянный лопнул при тех нагрузках.

basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Ridge писал(а): "Пластическая деформация некоторых метал-лов, имеющих плотноупакованные решетки К12 и Г12, помимо скольжения, может осуществляться двойникованием, которое сводится к переориентировке части кристалла в положение, симметричное по отношению к первой части относительно плоскости, называемой плоскостью двойникования. Двойникование подобно скольжению сопровождается прохождением дислокаций сквозь кристалл.
При большой деформации в результате процессов скольжения зерна (кристаллиты) меняют свою форму. До деформации зерно имело округлую форму, после дефор-мации в результате смещений по плоскостям скольжения зерна вытягиваются в направлении действующих сил τ, образуя во-локнистую или слоистую структуру. Одновременно с изменением формы зерна внутри него происходит дробление блоков и увеличение угла разориентировки между ними."
Всё расписано до безобразия просто и понятно и с картинками и даже про наклёп есть.
"Влияние холодной пластической дефориации и последующего отжига на структуру и свойства металлов"
https://otvetto.ru/notes/4329
Прочел чей-то реферат и задам вопрос, а вы не путаете холодную ковку с низкотемпературной, так как в статье идет речь идет о ковке при температурах ниже рекрестализации?
Дам ссылку на научные разработки, как и обещал, по наклепу на сталя для косы, где написано:
"При НТМО (рис. 75, б) деформацию производят при температурах ниже рекристаллизации (зона рекристаллизации показана штриховкой)"
"Стали, обработанные при пониженных температурах (ниже температуры рекристаллизации), быстро твердеют. Увеличение твердости в этом случае происходит благодаря наклепу и из-за выделения карбидов."
И нет ни слова о смятии зерен- речь идет об измельчении, так что ваша ссылка какая-то паленая судя по началу текста:
Ridge писал(а): "Пластическая деформация некоторых метал-лов
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Ridge писал(а): Так многие конторы по ТУ поставляют.
К примеру - ГОСТ Р 56299-2014 Прокат из подшипниковой стали.
......
7.3 Состояние поставки. 7.3.1 Горячекатаный прокат изготовляют термически обработанным (отожженным) или без термической обработки, калиброванный прокат и прокат со специальной отделкой поверхности - термически обработанным. Калиброванный прокат и прокат со специальной отделкой поверхности не должен быть нагартованным/на клёпанным в результате механической обработки поверхности. ... 7.8.2.1 Излом проката, поставляемого в отожженном состоянии, должен быть однородным, мелкозернистым, без пережогов, остатков усадочной раковины и флокенов.
Кому то нужно с термообработкой.
Проволоку для пружин холодной навивки, с последующей ТО, как правило потребители просят в отожженном состоянии.
Нержавеющий лист для вырубки вкладышей в автощётки, только холодно катанный, т.к. вырубленные вкладыши должны обладать упругой деформацией.
Трубная продукция, цельнотянутая, поставляется по ТУ предприятий. Кому то нужна в отожженным состоянии, т.к. им приходится на трубогибах её гнуть, другие и просто после прокатного стана берут, она на много дешевле.
Все исходят из экономической целесообразности.
Наковальню глубоко прокалить невозможно, сталь 45Л имеет низкую прокаливаемость, если изготовить из сталей высокой прокаливаемости, то это так же мало поможет из-за большой толщины, да это ни кому и не нужно, массивные детали как правило имеют поверхностное упрочнение и за счёт вязкой внутренней структуры высокие прочностные свойства. Валки прокатных станов к примеру. Если бы его можно было закалить полностью, то он просто бы при прокатке как стеклянный лопнул при тех нагрузках.
И для чего этот текст? Я же дал ссылку, что калят и на 30 и на 40, так как это необходимо. И сырой металл в 20 твердости применяют, но сырой- это 20, но не 30.
Мне еще раз повторить, что наковальня не будет работать, если верхний слой ее не будет закаленным, а от кувалды не будет толку, если ее боек не будет твердым?
Теперь, когда вам стало известно, что бойки кувалд и лицо наковален нужно закаливать, то можете начать разъяснительную работу с китайцами.) На сегодня, я пас, спасибо.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Простите, ссылку в текст забыл вставить и чтобы не изменять текст, даю отдельно:
https://mash-xxl.info/info/453543/
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34837
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

а вы не путаете холодную ковку с низкотемпературной, так как в статье идет речь идет о ковке при температурах ниже рекрестализации?
Не путаю, косу на холодную отбивают.
Вы упустили предлог "И" - Увеличение твердости в этом случае происходит благодаря наклепу и из-за выделения карбидов.
Тут и наклёп И выделение карбидов.
Вы наверное данную статью имеете в виду - "Механические свойства. Наклеп и рекристаллизация", там всё правильно написано.
"Поверхностный наклеп, возникающий при механической обработке, приводит к неоднородному структурно неустойчивому состоянию металла, самопроизвольно стремящемуся к возвращению металла в первоначальное состояние с минимумом свободной энергии (отдых). При обычных температурах отдых в поверхностных слоях жаропрочных сплавов протекает очень медленно, и только лишь при повышении температуры. до 700-900 С этот процесс ускоряется. Только при температуре рекристаллизации полностью снимается наклеп и восстанавливаются первоначальные свойства металла.  
Полный возврат механических свойств до уровня исз одного состояния (см. табл. 13 и рис. 18) происходит после отжига при 700? С. Однако, несмотря на раннее начало процессов отдыха, добиться полного снятия наклепа при низких температурах за счет увеличения продолжительности отпуска практически невозможно. Отмеченное обстоятельство имеет как положительное, так и отрицательное значение. В тех случаях, когда необходимо полное устранение наклепа (например, для стабилизации размеров деталей и т. п ), приходится нагревать изделия до температуры рекристаллизации (600-700? С), что неизбежно связано с поверхностным окислением.  [c.51]
После горячей обработки (ковки, прокатки или штамповки) механические свойства стали могут быть весьма различны и зависят от условий обработки. Стали, обработанные при пониженных температурах (ниже температуры рекристаллизации), быстро твердеют. Увеличение твердости в этом случае происходит благодаря наклепу и из-за выделения карбидов. "
https://mash-xxl.info/info/468400/
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Ridge писал(а): Не путаю
У вас в статье низкотемпературная ковка, а не холодная. ссылку на научную я позже выложил.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Ridge писал(а): Поверхностный наклеп, возникающий при механической обработке, приводит к неоднородному структурно неустойчивому состоянию металла, самопроизвольно стремящемуся к возвращению металла в первоначальное состояние с минимумом свободной энергии (отдых). При обычных температурах отдых в поверхностных слоях жаропрочных сплавов протекает очень медленно, и только лишь при повышении температуры. до 700-900 С этот процесс ускоряется. Только при температуре рекристаллизации полностью снимается наклеп и восстанавливаются первоначальные свойства металла.  
Полный возврат механических свойств до уровня исз одного состояния (см. табл. 13 и рис. 18) происходит после отжига при 700? С. Однако, несмотря на раннее начало процессов отдыха, добиться полного снятия наклепа при низких температурах за счет увеличения продолжительности отпуска практически невозможно. Отмеченное обстоятельство имеет как положительное, так и отрицательное значение. В тех случаях, когда необходимо полное устранение наклепа (например, для стабилизации размеров деталей и т. п ), приходится нагревать изделия до температуры рекристаллизации (600-700? С), что неизбежно связано с поверхностным окислением.  [c.51]
После горячей обработки (ковки, прокатки или штамповки) механические свойства стали могут быть весьма различны и зависят от условий обработки. Стали, обработанные при пониженных температурах (ниже температуры рекристаллизации), быстро твердеют. Увеличение твердости в этом случае происходит благодаря наклепу и из-за выделения карбидов. "
https://mash-xxl.info/info/468400/
Наведите меня в моей статье на деформацию зерен и холодную ковку- Там речь о НТМО, а не холодной, как и в вашей, и про холодную ни слова.
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34837
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Наведите меня в моей статье на деформацию зерен и холодную ковку- Там речь о НТМО, а не холодной, как и в вашей, и про холодную ни слова.
Поверхностный наклеп, возникающий при механической обработке, приводит к неоднородному структурно неустойчивому состоянию металла, и т.д.
Механическую обработку естественно проводят без нагрева, так откуда там карбидам взяться, а наклёп, т.е. поверхностное упрочнение получаем.
Вы просто забейте в гугл - наклёп при холодной деформации металла свойства, причины, механизм получения и все ответы там.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

В вашей статье что-то было напутано, так как началось с холодной, а дальше, в вопросах и ответах пошло про низкотемпературную. С тем, что если без нагрева, идет смятие, сдаюсь, согласен.
Только сдается мне, что косу отжигают, а потом уплотняют, иначе сыпаться будет.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

В догадках, потому, что опять подняли тему про косы, с которыми имел дело по молодости- пару раз косил и правили мелкими по гритности брусочками и ту остроту не забуду, а сейчас дают советы, что нужно править крупными, которые порвут тонкую кромку. В инете толково ответа не нашел.
Лёха Питерский
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 02:08

Сообщение Лёха Питерский » .

Послежу.
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34837
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Изначально написано basp07:
В вашей статье что-то было напутано, так как началось с холодной, а дальше, в вопросах и ответах пошло про низкотемпературную. С тем, что если без нагрева, идет смятие, сдаюсь, согласен.
Только сдается мне, что косу отжигают, а потом уплотняют, иначе сыпаться будет.

Нормально всё в статье написано, просто статья не о наклёпе и как с ним бороться и не о том как его получить, а о рекристаллизация, а это один из видов термической обработки металлов.
"Рекристаллизация - это процесс образования и роста одних кристаллических зерен поликристалла за счет других той же фазы с меньшим количеством дефектов строения."
И в статье сказано, что если проводят обработку железяки при пониженных температурах (ниже температуры рекристаллизации), то ранее полученный наклёп полностью не устраняется.
На ноже из углеродистой стали, твёрдостью 54-56 ед можно между роликами обжать РК и получить в районе РК твёрдость 58-59 ед.
Подобным методом, поверхность всяких валков и валов упрочняют и обзывают это нагартовкой. ;)
Зубья ковшей ряда карьерных экскаваторов на этом принципе работают, правда сейчас чаще всего наваривают твердосплав.
Стрелочные переводы за счёт наклёпа выдерживают огромные нагрузки на истирание, да такие, что за счёт деформации зёрен в поверхностном слое и их удлинении, верхний упрочнённый слой просто отрывает от недеформированной части ниже лежащего металла, т.е. происходит разрушение на границе этих слоёв.
Это я к тому, что в ряде случаев это вредное влияние, а в ряде случаев наоборот.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Ridge писал(а): Это я к тому, что в ряде случаев это вредное влияние, а в ряде случаев наоборот.

По китайским топорам, понятно, вам, в защиту, нечего сказать, да, судя по этому ролику и по сверлам, так же.):



basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Ridge писал(а): И в статье сказано, что если проводят обработку железяки при пониженных температурах (ниже температуры рекристаллизации), то ранее полученный наклёп полностью не устраняется.
На ноже из углеродистой стали, твёрдостью 54-56 ед можно между роликами обжать РК и получить в районе РК твёрдость 58-59 ед.
В той статье, что от меня идет о низкотемпературной ковке, которую я опробовал, когда не дают расти зерну, а после закалки, получал на выходе вязко-твердый продукт, который при заточке и алмазами тяжело брался при заточке. Твердость не замерял, но я за ней и не гнался.
Похожее получал и перезакалке топоров- главное, как понял, не давать расти зерну.
Ответить

Вернуться в «Специальные ножи и инструмент»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя