Порубас 8 февраля 2020. Фискарс и теперь живее всех живых!

Модератор: тень

дэнчик1982
Капитан
Капитан
Сообщения: 10350
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 14:04

Сообщение дэнчик1982 » .

Изначально написано sodeska:

Мне был немного тяжеловат, подустаешь от него быстрее. И немного в руку отдает при ударе пяткой лезвия, несколько раз хорошо заметно было, видимо из-за конструкции или геометрии, тут мне сложно сказать. Дэн, ты отдачи при ударах нижней частью лезвия не чувствовал?

Мне он тоже тяжеловат,с непривычки. Он как я понял 2 кг,а мне комфортнее около полтора,иль даже поменьше.
Отдачи не припомню.
Может Федор переточит,на тот угол что и его топоры.
дэнчик1982
Капитан
Капитан
Сообщения: 10350
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 14:04

Сообщение дэнчик1982 » .

Касаемо берез,дубов,и лиственниц..
Лиственницу не рубил.
А вот дуб рядом в парке завалился здоровенный от ветра,летом.
Так вот свежий,рубился как и свежая береза,фискарем 7 вообще без напряга.
Пролежал он все лето,думаю подсох,так как от корня отпилен,и земли касается только ветками. Рубился как по маслу. Тем топором что тут выше на мороженной березе сразу пострадал.
Так что тверже мороженной березы...по моему ничего я и не рубил. Дуб летом,и рядом не стоит.

На этом дубе я и пилу испытывал в первый раз лучковую.

Изображение
Изображение
дэнчик1982
Капитан
Капитан
Сообщения: 10350
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 14:04

Сообщение дэнчик1982 » .

А вот фото в зародыше,топора с фанерным топорищем.

Изображение
Изображение
Рауш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 15:32

Сообщение Рауш » .

Изначально написано sodeska:
Рауш, на какой угол заточен швед, можешь померить?

Как его померишь? Точился в линзу и не мной.
Просто наточу.
Рауш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 15:32

Сообщение Рауш » .

Изначально написано дэнчик1982:

Может Федор переточит,на тот угол что и его топоры.

На моих топорах хорошая сталь, точу на острый угол - где-то 32 градуса.
На твоем нужен угол более тупой, кмк
sodeska
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 12:29

Сообщение sodeska » .

Изначально написано Рауш:

На моих топорах хорошая сталь, точу на острый угол - где-то 32 градуса.
На твоем нужен угол более тупой, кмк


Фига, эт зубило нах. 25-20 градусов золотой стандарт. Понятно почему он отскакивал от бревна. Такой топор а я думаю че он не рубит...
из фанерки\листового железа вырезать трафаретик на нужныуй гол и готово
axe angle gauge погугли.
sodeska
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 12:29

Сообщение sodeska » .

проще говоря: рубит геометрия а не заточка.
будь моя воля я бы заточил синюю часть на 20, а подвод на 25
Изображение
если позволишь, то могу переточить взяв у тебя и топор и напильник)
Рауш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 15:32

Сообщение Рауш » .

Изначально написано sodeska:
проще говоря: рубит геометрия а не заточка.
будь моя воля я бы заточил синюю часть на 20, а подвод на 25

если позволишь, то могу переточить взяв у тебя и топор и напильник)

Ты про полный угол? Или про половинный?
sodeska
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 12:29

Сообщение sodeska » .

Изначально написано Рауш:

Ты про полный угол? Или про половинный?

Эмм...угол есть угол.
или ты подумал что я с одной стороны собрался точить?)) по ножевом скажу:
спуски на 20, кромку на 25

Рауш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 15:32

Сообщение Рауш » .

Максим, если с одной стороны точить на 20 и с другой стороны точить на 20, полный угол будет 40.
Когда я пишу про 32 градуса - это полный угол.
Ты про какой угол пишешь?
sodeska
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 12:29

Сообщение sodeska » .

Ну если логически подумать, то зачем мне предлагать точить на 40 если уже на 32 топор не отрабатывал(имхо).
Да и вообще, кто меряет полууглами геометрию режущей части. Это лишняя ментальная гимнастика. Ну или кто-то меня держит за совсем тупоголового. Даже обидно.
Рауш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 15:32

Сообщение Рауш » .

То есть. Ты. Собираешься. Точить. Топор. Напильником. Под углом 10 градусов к продольному сечению. И таким образом сформировать спуски.
Ню-ню.
Если чо - тему половинных углов придумал не я. Зайди в заточный раздел, почитай.
Хотя бы вот это:
Как выбрать угол и тип заточки
Главное - ничего там не пиши :P
Максим, это стандартная ошибка новичка - "наточу нож (топор) под более острым углом, и он будет лучше резать (рубить)".
Я проходил этот путь. Результат таков:
1. Для заточки нужно приложить в 10 раз больше усилий (банально нужно снять намного больше металла).
2. В итоге девайс ни хрена лучше не рубит (не режет).
3. Тупится в 10 раз быстрее.
Что касается "менять геометрию" - это отдельная песня.
Сделать регринд может только Мастер. Причем не всегда удачно.
Тем не менее - человек не учится на чужих ошибках. Только на своих.
Могу дать тебе старую голову топора и советский напильник. Если сумеешь сформировать новые спуски - ... не, не верю.
Давай так:
1. Возьмем две примерно одинаковые тупые старые головы топоров (у меня есть).
2. У тебя право выбора. Моя железка - та, что останется.
3. Я точу на более тупой угол - например, 40-42 градуса.
4. Ты выводишь "спуски на 20, подводы на 25" (это полные углы).
5. Делаем примерно одинаковые топорища (можно временные под обратный всад)
6. Сравниваем - какой лучше рубит.
7. Смотрим, что с рк после рубки.
Если, конечно, ты сумеешь сформировать геометрию и заточить в соответствии с задумкой :)
Рауш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 15:32

Сообщение Рауш » .

Вот, например, цитата по ссылке:
Изначально написано Nikolay_K:

фраза в статье про "некоторые западные фирмы рекомендуют угол в 23* как наиболее оптимальный" относится к американским производителям и соответствует половинному углу.
Мне часто попадалось такое у того-же Buck и на прочих ножах и точилках, причём чаще упоминался даже угол не 23, а 22.5*
То есть половинный от полного в 45*

sodeska
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 12:29

Сообщение sodeska » .

Видно, он прикладывает на 25 уголок, и в инструкции написано. Там все без половинок.

дэнчик1982
Капитан
Капитан
Сообщения: 10350
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 14:04

Сообщение дэнчик1982 » .

Пол мира кстати точили на электроточилах топоры,да и щас точат,и ничего)
Судя по верхнему рисунку у моего топора с фанерной ручкой угол как у ножа.
Федор,ничего с ним не делай,я сам подточу ка пойдем в очередной раз
Рауш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 15:32

Сообщение Рауш » .

Изначально написано дэнчик1982:
Пол мира кстати точили на электроточилах топоры,да и щас точат,и ничего)

Ничего хорошего. Обычно - точат на самом грубом камне.
Один из углов всегда завален.
Если это левый угол, то... это либо носок, либо пятка топора (смотря куда смотрит топорище при заточке). Потом "дядя Вася" переворачивает топор, чтобы точить с другой стороны. Левый угол остается заваленным (рука у него так набита). Если с одной стороны завален носок - с другой стороны будет завалена пятка. В итоге получается "пропеллер".
Металл снят грубо, с рисками/царапинами.
Лопасть топора деформирована и уточена шо писец.
Снятием заусенца "дядя Вася" не заморачивается.
"Весь мир" ходит в походы с тупыми топорами/ножами/пилами. У "всех" на кухне тупые китайские ножи. И "ничего" :D
Изменить угол заточки легко и просто. Но... опытный заточник, как правило, старается попасть в родной угол.
Я меняю родной угол заточки тогда, когда производитель сделал тупой угол как "защиту от дурака". Ибо "Весь мир" считает хорошим ножом тот, который рубит гвозди.
А вот регринд, изменение геометрии клина/лопасти, задание другого угла спусков - совсем другая история. На фото - попытка "дяди Васи" сформировать новые спуски на топоре.
Изображение
Изображение
sodeska
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 12:29

Сообщение sodeska » .

Цитату в оригинале можно, или ссылку на источник? Уверен, неправильно перевели.
вот мой источник: https://www.fs.fed.us/eng/pubs...age03.htm#sharp
федеральная лесхоз служба штатов, официальный сайт.
https://www.youtube.com/watch?v=22tBYD-HMtA
вот видео на 19:50 четко: twenty five degrees
Я готов заморочиться, при условии что напильники у тебя режут сталь, а не скребут. Если напильники тупые, то конечно это будет нереально. Ну и конечно с головой типа колун это не прокатит.
Ошибки не ошибки, но зачем спорить с физикой. Мне просто досадно стало, что у тебя топор хороший, но по факту не до конца рабочий получается- ну для меня во всяком случае, уверен, есть лоси которые бревно и трубой перерубят. Не вижу смысла точить на более тупые углы, если конечно не стоит задача максимально упрочнить кромку и пожертвовать эффективностью, но какой кайф от рубки тогда? Няньчиться с рабочим инструментом- ну такое себе.
А разница таки есть и весьма ощутимая, у Ромаса швед отлично вгрызался.
Твой дефолтный валочник с шведской головой, тоже на 32 градуса заточен?

Рауш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 15:32

Сообщение Рауш » .

Изначально написано sodeska:
Цитату в оригинале можно, или ссылку на источник? Уверен, неправильно перевели.

Это к НиколаюК. (Nikolay_K)- топикстартеру темы по моей ссылке.
Рауш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 15:32

Сообщение Рауш » .

Изначально написано sodeska:
вот видео на 19:50 четко: twenty five degrees

Макс, в западных источникам часто указан половинный угол. Для них это привычно, пояснений не требуется.
Для проверки нужно найти рисунок - типа такого:
Изображение
дэнчик1982
Капитан
Капитан
Сообщения: 10350
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 14:04

Сообщение дэнчик1982 » .

Да эт все понятно,конечно на точиле не каддый сможет сделать красиво и ровно.
Но рубить топор точенный на точиле будет не сильно хуже чем точенный на апексе,при равных углах,я думаю.
Рауш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 15:32

Сообщение Рауш » .

Изначально написано sodeska:
9232823/page03.htm#sharp]https://www.fs.fed.us/en
Я готов заморочиться, при условии что напильники у тебя режут сталь, а не скребут.

У меня большой плоский напильник. Вполне себе "злой".
Другое дело, что менять геометрию закаленной части лопасти топора топора напильником... это по любому кошмар.
Как вариант - давай возьмем китайские головы, по рк которых напильник не скользит, а цепляет. Две такие головы у меня тоже есть.

Если бы была крайняя необходимость вывести спуски на топоре:
- Дэн это сделал бы болгаркой.
- я бы сделал направляющие для большого плоского напильника (см. выше в этом посте), чтобы задать нужный угол, и задача была бы решена за продолжительное время.
- Дядя Вася(собирательный образ) изуродовал бы топор до полной неузнаваемости на точильном круге, закалка при этом, возможно, ушла бы.
- Новичок-энтузазист в твоем лице, кмк, слегка покарябает напильником щеки топора. Поймет, что снять много металла не так просто, как ему казалось. Увидит, что выдержать нужный угол ручками без большого опыта просто нереально. И бросит это занятие, не выполнив и четверти задуманной работы.
Буду рад, если я ошибаюсь, и ты сможешь довести работу до конца. Но... не верю в это.
Рауш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 15:32

Сообщение Рауш » .

Изначально написано sodeska:

А разница таки есть и весьма ощутимая, у Ромаса швед отлично вгрызался.
Твой дефолтный валочник с шведской головой, тоже на 32 градуса заточен?

Не совсем понял, какой топор ты называешь "дефолтным"
Если речь про зеленого шведа, которым ты рубил 8 февраля, то заточка там не моя (в линзу). Угол на рк при заточке в линзу по любому тупее, чем 32 градуса.
Моя заточка на шведе с длинным ясеневым топорищем моей работы (там только голова зеленая). 8 числа этот топор я не брал.
sodeska
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 12:29

Сообщение sodeska » .

У дяди Вася, видимо руки с похмела тряслись, вот он и не смог выдержать угол, всё волнами и пошло. Нужно было поллитра занести. Ну или руки из жопы, как у многих.
На электроточиле или наждаке, хорошо в линзу точить/перетачивать, напильником, уверен,это сложно делать.

Рауш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 15:32

Сообщение Рауш » .

Сильная сторона Макса в знании английского.
При этом объяснять ему, что в англоязычных текстах принято по умолчанию использовать половинный угол - бесполезно. Он должен сам прийти к этой мысли :P
А вот объяснить некоторым, что моим остро заточенным топором нельзя тюкать по мерзлой земле - надо срочно. Попу нашлепаю!
дэнчик1982
Капитан
Капитан
Сообщения: 10350
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 14:04

Сообщение дэнчик1982 » .

Изначально написано sodeska:
У дяди Вася, видимо руки с похмела тряслись, вот он и не смог выдержать угол, всё волнами и пошло. Нужно было поллитра занести. Ну или руки из жопы, как у многих.
На электроточиле или наждаке, хорошо в линзу точить/перетачивать, напильником, уверен,это сложно делать.

А ты пробовал на наждаке точить?
Уверен будет еще кривее чем на фото))
Рауш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 15:32

Сообщение Рауш » .

Изначально написано дэнчик1982:
рубить топор точенный на точиле будет не сильно хуже чем точенный на апексе,при равных углах,я думаю.

На апексе очень легко выдержать заданный угол. На абразивном точильном круге очень трудно.
На апексе я точу пятью двусторонними камнями, уменьшая гритность. Ни разу не видел, чтобы на электроточиле использовали для заточки 9 разных абразивных кругов.
Другими словами - чтобы хорошо точить на точильном круге - нужно быть Мастером. Мастер сможет наточить не хуже, чем на апексе. Таких Мастеров не просто мало - их очень мало.
И еще: заточный станок Тормек, где электричество вращает абразивный круг; где задается постоянный угол; где все время происходит смачивание абразива - стоит порядка 100 000 рублей.
Однако я точно знаю, что на апексе наточу намного лучше, чем мужик точил на Тормеке (фестиваль кузнецов).
Кроме того - лихой хлопец, который в нашем подъезде звонил в двери и точил на грубом точильном круге ножи-ножницы... на моих глазах испортил несколько девайсов.
Короче - та же фигня, что со вставными губами. Лишь у одной бабы из тысячи это выглядит красиво. Но... остальные 999 из принципа тоже себе вставят и будут выглядеть как ... алкашки с губами, которые дядя Вася вырубал топором с бодуна.
дэнчик1982
Капитан
Капитан
Сообщения: 10350
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 14:04

Сообщение дэнчик1982 » .

Короче намечается порубас))
Топоры примерно равного веса и размера,твой с твоей заточкой, мой с заточкой на точиле,на крупном камне)
Ну и Макс,с заточкой напильником)
Рауш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 15:32

Сообщение Рауш » .

Изначально написано дэнчик1982:
Короче намечается порубас))
Топоры примерно равного веса и размера,твой с твоей заточкой, мой с заточкой на точиле,на крупном камне)
Ну и Макс,с заточкой напильником)

О це дило :)
Только я выставлю еще пару топоров, заточенных "дядей Васей".
дэнчик1982
Капитан
Капитан
Сообщения: 10350
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 14:04

Сообщение дэнчик1982 » .

Можно вообще три одинаковых головы взять,и каждый наточит.
У меня есть,новые. Но лопасть тонкая.
Изображение
дэнчик1982
Капитан
Капитан
Сообщения: 10350
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 14:04

Сообщение дэнчик1982 » .

И каждый соответственно насадит на свое топорище комфортной ему длинны и формы
Ответить

Вернуться в «Специальные ножи и инструмент»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя