Топор, топорище, насадка. Мифы и химеры.

[АлАлыч]

Приветствую всех интересующихся топориной темой людей, а так же просто заглянувших из любопытства!
Долги размышлял над вопросом вынесенным в заглавие темы и сегодня при насадке топора на топорище выстроганное из штучной заготовки топорища вручную, практически на коленке, испытал (в который раз уже)культурный и человеческий шок, когда тангенциального распила просушенная комлевая береза дала поперечную трещину при забивке клина и в довершение всего просто скололась рукоять топорища снизу так же поперек расположения годовых колец.
Причин этому вижу несколько и основные: пересушенная древесина, неправильно подобранная толщина пропила под клин, сам клин излишне крутой и как не отбирал заготовку - скрытый внутренний дефект, напряжение в волокнах дерева который дал о себе знать когда упирал в наковальню топорище при забивке клина. Здесь хочу оговориться, что подгонку топора на топорище осуществляю без долбежки в торец топорища, а если нужно пристукнуть, то использую деревянные подкладки, стучу без фанатизма легкой кувалдочкой, а чаще молотком.
Итак испытывая душевные терзания, решил плюнуть я (на время) на все эти рюши и прочие украшательства и решил собрать давно лежащий у меня заваренный по проушине зиковский довоенный топор, копаный.
И как сами понимаете моральных сил вкладываться душой и телом в этот момент не было, я задумал собрать его максимально простым и дешевым способом, не заморачиваясь на эстетику, красоту и используя материалы имеющиеся под рукой.
Целью этой эскапады я поставил доказать себе, что не так важно собран ли топор в соответствии с давно известными правилами, а главное получить при малых затратах сил, средств и времени полноценно функциональный на все сто топор. Однако оговорюсь, оголтелое простушничество в виде прямого всада на сырой сук я по понятным причинам отверг.
Итак неписаные (или писанные) правила которыми я решил пренебречь при сборке топора:
1. Старый, копаный, завареный по обуху топор;
2. Заготовка топорища (сухая) не тангенционального распила;
3. Металлический клин;
4. Пропитка маслом топорища и под проушиной топора тоже;
5. При попадании хорошо заточенным топором по гвоздю, произходит тотальная деградация рубящей кромки
.... на этом пока все.
Продолжение следует, любые комментарии приветствую.

[K_V_E]

Посмотрите вот эту тему:
Изготовление топорища в лесу ножом и пилой
С Уважением, Владимир.

[АлАлыч]

Благодарю, за подсказку. За той темой следил с основания. В ней декларируемая преамбула о другом.

[дэнчик1982]

С фотками бы все это.
А вообще скоро придет хардинг и все как обычно обосрет.
А у меня в проекте,правда уже долго,и еще дольше до завершиния,новое композитное топорище.незнаю что в итоге получится,но надеюсь на лучшее)
Арматурки взял для экспериментов.

[дэнчик1982]

С фотками бы все это.
А вообще скоро придет хардинг и все как обычно обосрет.
А у меня в проекте,правда уже долго,и еще дольше до завершиния,новое композитное топорище.незнаю что в итоге получится,но надеюсь на лучшее)
Арматурки взял для экспериментов.

[АлАлыч]

Фото будут, но чуть позже, топор сейчас в процессе забивки ископаемого клина. С утра пошкурю начисто рукоять и начну пропитывать само топорище.

[АлАлыч]

Интересный концепт на фото.
Теоретическую основу под него бы узнать.

[дэнчик1982]

Изначально написано АлАлыч:
Интересный концепт на фото.
Теоретическую основу под него бы узнать.

Как делать буду или зачем?
Как проще будет обьяснить на видео.
А зачем..ну во первых прочнее дерева я думаю,во вторых возможно легче,в третьих не боится сырости совсем,ну и можно делать изгибы какие душе угодно без потери прочности.

[АлАлыч]

более интересно зачем. Плюсы получаются очевидные. А минусы наверное эксплуатация покажет.

[дэнчик1982]

Изначально написано АлАлыч:
более интересно зачем. Плюсы получаются очевидные. А минусы наверное эксплуатация покажет.

Рубил я значит обычным топором в походиках,вот этим,когда то..

Потом чет задумался..и решил почитать про топоры,чем вообще народ пользуется,какие бывают...
Благо появился доступ к инету.
Посмотрел,почитал,и стал экспериментировать,искать идеальный топор под себя,много перепробовал,и пока лучший вот этот.

Но и у него есть косяки..и на твердом дереве сушит руку
Вот хотелось бы еще лучше,может полегче.

[K_V_E]

Изначально написано АлАлыч:

Сделан и расширен пропил под клин с обязательной засверловкой основания пропила.

1. Для чего был расширен пропил?
2. Для чего выполняли ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ засверловку?
(У Вас сечение топорища ослаблено отверстием, практически на треть, и это в одном из самых нагруженных мест.)
3. Что помешало использовать деревянный клин?
4. С какой целью оставлен такой большой "хвост"?
С Уважением, Владимир.

[АлАлыч]

1. Толщина клина избыточная, топорище подогнано плотно, разница между низом проушины и верхом в пару мм. При забивке в пропил сделанный ножевой по металлу клин пержмет излишне деревяху в проушине.
2. Без засверловки и если не угадаешь с толщиной клина и пропила колется топорище под нижним срезом топора иной раз при интенсивной забивке клина. Насчёт ослабления - самая нагруженная часть как раз под срезом нижним топора. Отверстие находится выше среза на 15 мм.
3. Деревянный не использовал принципиально. Использование готового экономит время, ресурсы и силы. Металлический многоразового использования. Можно подбить при необходимости. Риск вылета металлического клина в моем случае минимален, т.к. дерево в месте всада вследствие пропитки стабильно по влажности и в отсутствии усадки у клина нет шансов изменить свое положение.
4. Может и длинноват получился. Срезать никогда не поздно. По хорошему из за небольшой разницы по торцам проушины, высокий широко расклиненный хвост теоретически должен повышать надёжность всада.
Но в любом случае практика покажет. Топоры предстоят натурные испытания по возможности суровые. Основное хочу погонять его в режиме перепадов температуры и влажности в зимний период.

[дэнчик1982]

По моему мнению металлический клин лучше.
Во первых можно забить намного плотнее деревянного,во вторых сделав на нем неровности уменьшается шанс вылета клина.
Насчет пропитки маслом,вроде нужно на горячую.

[АлАлыч]

На горячую конечно лучше, но не было в этот раз возможности. По клина согласен. Хотя с деревянными тоже крепко можно сделать.

[дэнчик1982]

Изначально написано АлАлыч:
На горячую конечно лучше, но не было в этот раз возможности. По клина согласен. Хотя с деревянными тоже крепко можно сделать.

Да можно конечно,вон Артемьева не разбалтываются топоры,ну,во всяком случае не слышал я пока об этом.
С двумя железными клиньями я один топор делал,правда топорище фанера,так я их не смог забить полностью,так плотно вошли,деревянные и рядом не стояли.

[K_V_E]

Изначально написано АлАлыч:
1. Толщина клина избыточная, топорище подогнано плотно, разница между низом проушины и верхом в пару мм. При забивке в пропил сделанный ножевой по металлу клин пержмет излишне деревяху в проушине.

Все таки обычно клин подгоняется или подбирается, а не наоборот.

Изначально написано АлАлыч:

2. Без засверловки и если не угадаешь с толщиной клина и пропила колется топорище под нижним срезом топора иной раз при интенсивной забивке клина. Насчёт ослабления - самая нагруженная часть как раз под срезом нижним топора. Отверстие находится выше среза на 15 мм.

А самое нагруженное сечение как раз и получается внутри, как раз по отверстию. (так как 1/3 сечения высверлена).
Если уж так захотелось засверлить, то сверло и потоньше можно взять.
А для металлического клина и запил ненужен . Трещину на топорище отверстие не остановит если клин металлический, да и для деревянного результат не сильно лучше будет.(дерево не пластик типа плексиглас)

Изначально написано АлАлыч:

3. Деревянный не использовал принципиально. Использование готового экономит время, ресурсы и силы. Металлический многоразового использования. Можно подбить при необходимости. Риск вылета металлического клина в моем случае минимален, т.к. дерево в месте всада вследствие пропитки стабильно по влажности и в отсутствии усадки у клина нет шансов изменить свое положение.

И металлический клин требует доработки, если он сделан для другого топора.

Изначально написано АлАлыч:

4. Может и длинноват получился. Срезать никогда не поздно. По хорошему из за небольшой разницы по торцам проушины, высокий широко расклиненный хвост теоретически должен повышать надёжность всада.

Если Вас "хвост" устраивает, все нормально, Вам работать. А вот торчащий металлический клин из топорища не есть хорошо, но опять же Вы хозяин, Вам получать травмы.
П.С. Пропитывать маслом желательно просле насадки топора, и пропитка не защищает полностью от перепадов влажности, а уменьшает влияние.
С Уважением, Владимир.

[дэнчик1982]

А чем этот хвост и торчащий клин могут помешать?не вижу причин.
Пропитка почему это не защитит от влажности полностью? Если хорошо пропитать

[АлАлыч]

Уважаемый Владимир, с внимательностью и интересом прочёл Ваши аргументы contra технических решений использованных мной при насадке топора. Если пойти сначала и обратить внимание на название темы, а так же на мою оговорку в стартовом сообщении темы, что правила писаные и неписаные, то все штампы и устоявшиеся патерны приемов насадки сидят прежде всего в голове юзеров. Повторюсь, что обычно я как раз не насаживаю топор подобным способом описанным мной. За исключением поможет пропила и засверловки. Тема с тем и создана, чтобы развеять или подтвердить прежде всего свои неосознанно сложившиеся так или иначе приемы и методы используемые в работе с топором. Чуть позже постараюсь привести некоторые теоретические изложения с приложением первоисточников касательно четырех тезисов которые обозначены Вами.

[basp07]

Тема с тем и создана, чтобы развеять или подтвердить прежде всего свои неосознанно сложившиеся так или иначе приемы и методы используемые в работе с топором.

Отмечусь. В сети много всего про "вечную" насадку, но так ли это, интересно.
Льнянке, на сколько мне известно, нужна полимеризация в ультрафиолете и не всякая она пригодна к этому. Как смотрите на олифу, которая так же разная, а потом покрыть лаком, чтобы не мазалась?

[дэнчик1982]

Изначально написано basp07:

Отмечусь. В сети много всего про "вечную" насадку, но так ли это, интересно.
Льнянке, на сколько мне известно, нужна полимеризация в ультрафиолете и не всякая она пригодна к этому. Как смотрите на олифу, которая так же разная, а потом покрыть лаком, чтобы не мазалась?

Про вечную,или надежную насадку каждый второй)
А вот по серьезному испытать единицы.
Я свой топор с вечной насадкой неплохо испытал,но все же конечно недостаточно.

[K_V_E]

Изначально написано дэнчик1982:
А чем этот хвост и торчащий клин могут помешать?не вижу причин.
Пропитка почему это не защитит от влажности полностью? Если хорошо пропитать

"Хвост" ничем помешать не может, ну кроме удобства и эстетики .
А вот торчащий металлический клин для меня неприемлем, так как иногда при выполнении некоторых работ на это место попадает рука, а наличие забоин и острых кромок ведёт к повреждению руки.
С Уважением, Владимир.

[K_V_E]

Изначально написано АлАлыч:
Уважаемый Владимир, с внимательностью и интересом прочёл Ваши аргументы contra технических решений использованных мной при насадке топора. Если пойти сначала и обратить внимание на название темы, а так же на мою оговорку в стартовом сообщении темы, что правила писаные и неписаные, то все штампы и устоявшиеся патерны приемов насадки сидят прежде всего в голове юзеров. Повторюсь, что обычно я как раз не насаживаю топор подобным способом описанным мной. За исключением поможет пропила и засверловки. Тема с тем и создана, чтобы развеять или подтвердить прежде всего свои неосознанно сложившиеся так или иначе приемы и методы используемые в работе с топором. Чуть позже постараюсь привести некоторые теоретические изложения с приложением первоисточников касательно четырех тезисов которые обозначены Вами.

Если хотите показать как надо делать, сделайте это хорошо, плохо само получится.
Торчащий клин из топорища для меня неприемлемо, если Вас это устраивает, значит это Ваш стиль или что то подобное.
В насадке топора нет ничего особенного, есть некоторые тонкости, но насадив 3-4 топора обычно начинаешь понимать, что не так, особенно если работаешь этими топорами.
Вот есть неприятная тенденция, не только в насадке топоров, когда начинают повторять что-то не до конца понимая для чего это сделано.
На мой взгляд засверловка пропила на топорище не имеет смысла, кроме того, что это ослабляет топорише, и трещину не останавливает, т. к. древесина имеет волокнистую структуру.
П.С. Самое интересное найти в интернете полезную и достоверную информацию становится всё труднее .
С Уважением, Владимир.

[GrinyaQQ]

Насадив некоторое количество топоров, для себя сделал вывод, что от вертикального клина трещины идут очень редко, естественно при качественной подгонке топорища под голову.

[K_V_E]

Изначально написано GrinyaQQ:
Насадив некоторое количество топоров, для себя сделал вывод, что от вертикального клина трещины идут очень редко, естественно при качественной подгонке топорища под голову.

+ много.
С Уважением, Владимир.

[АлАлыч]

quote:
Изначально написано basp07:
Отмечусь. В сети много всего про "вечную" насадку, но так ли это, интересно.
Льнянке, на сколько мне известно, нужна полимеризация в ультрафиолете и не всякая она пригодна к этому. Как смотрите на олифу, которая так же разная, а потом покрыть лаком, чтобы не мазалась?
Кстати верно подмечено - сама по себе льнянка долго сохнет и на солнышке конечно лучше всего. Я же если солнца нет по сезону подсушиваю ее на батарее. Пару дней на пышащих жаром батареях и уже ничего не мажется и на руке следа не остается.
По поводу олифы, это классика в моем понимании - добавляю процентов 30 от объема масла перед пропиткой. Сохнет быстрее и пр финальной шлифовке после просушки деревяха приобретает вид хорошей полированной мебели . Раньше экспериментировал с канифолью и воском - результатов особых добиться не удалось.
Кстати по поводу льнянки использовал разных видов 5 всего, все со временем полимеризуются. Такой что бы текла и не сохла не встречал. Беру самую дешевую.

[АлАлыч]

вертикального клина трещины идут очень редко, естественно при качественной подгонке топорища под голову.

Вертикальный - это по продольному или поперечному сечению торца топора?
А вообще в любом случае согласен с этим утверждением, но при условии относительно небольшой конусности всада. Если же разница по плоскостям верхнего и нижнего среза всада топора превышает три-четыре мм то тщательной подгонкой уже не обойтись, с клиньями помудрить придется.
Хотя либо не насаживать таки е топоры вовсе, либо действительно саморезы в помощь

[АлАлыч]

Все хотят знать

как надо делать

Однако четкого, гарантированного стопроцентного рецепта успеха я не встречал. Поэтому учусь на своих и пытаюсь немного чужие ошибки использовать и анализировать в этом вопросе.
По клину будет видно после первого испытания. Полностью согласен что травмоопасность с недобитым клином повышается многократно при работе, хотя топор и не плотник а ближе к тяжелому универсалу вышел.
План последующих действий такой - сегодня еще полежит на батарее, а на ночь заброшу на балкон, как раз под 40 должно давить будет. А с утреца послезавтра пойду потюкаю полешки малость и порублю.

[GrinyaQQ]

Изначально написано АлАлыч:

Вертикальный - это по продольному или поперечному сечению торца топора?

В плоскости лопасти топора.
Расклинивал так «труд-вачу», «конусность» проушины была 3,5-4мм.

[АлАлыч]

В плоскости лопасти топора.
Расклинивал так 'труд-вачу', 'конусность' проушины была 3,5-4мм.

Ага так и подумал. Все верно получается, в соответствии с моими наработками.
Вы очень здорово насаживаете топоры и делаете топорища. Есть чему поучиться.

[дэнчик1982]

Насаживайте на саморезы,не ипите моск))