Merkel BBF B3 глазами владельца.

Комбинированные ружья

Модератор: PRINCIP

-СЕВЕР-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 20:20

Сообщение -СЕВЕР- » .

По какой то причине тема которая дала толчек к моему выбору, исчезла с просторов Ганзы. решил открыть новую тему для общения владельцев сего девайса, а так же всех кому это оружие интересно!
И так всё о Merkel BBF B3 в этой теме: опыт эксплуатации, результаты отстрелов, своими руками ( :-) ), трофеи с описанием факта добытия!
Копию исчезнувшей темы можно почитать здесь: http://guns.allzip.org/topic/278/782817.html
Выбор калибра, мой путь: Правильная комбинация калибров?
Приглашаю владельцев и заинтересованных к общению!
-СЕВЕР-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 20:20

Сообщение -СЕВЕР- » .

Мой выбор В3 стандарт (хоть глядя на орех стандартом назвать сложно): калибры 20х76+308Win.
Для начала немного фото моей красавици:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Лесной Бродяга
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 23:10

Сообщение Лесной Бродяга » .

Поздравляю !Действительно Красива комбинашка!Отстреляли ?
------------------
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!
ivanovich60
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 18:46

Сообщение ivanovich60 » .

Образцово показательное изделие века высоких технологий! Ни намека на руки мастера ! Отсутствие малейших признаков индивидуальности и породы! Идеальное оружие!
Леха2
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 22 май 2013, 07:58

Сообщение Леха2 » .

Ваш выбор понятен и отзыв и эксплуатация интересны. Чем думал завод выпуская такую конструкцию модели непонятно. При такой конструкции затвора, более логично было расположить нарезной сверху. Цевье честно говоря паразило, дерево напрямую контактирует с колодкой, обычно на шарнир ставят метал(металическая обкладка цевья) или это пластик? Крепление под оптику, это нечто, как туда ставить планку вивера, непонятно, а по мнению большенства фуромчан без нее оптику поставить невозможно и прицел держатся небудет или крон идет в комплекте? Не в коей мере не принемайте на свой счет, просто у некоторых импорт как красная тряпка не позволяет видеть недостатки, зато свое родное хаят по полной програме. Ну а Вам беспроблемной эксплуатации и удачных выстрелов!
-СЕВЕР-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 20:20

Сообщение -СЕВЕР- » .

Крепление под оптику, это нечто, как туда ставить планку вивера, непонятно, а по мнению большенства фуромчан без нее оптику поставить невозможно и прицел держатся небудет
:-) Вы как с луны свалились! Способ крепления оптики на Меркеле, как и на Блазере, один из лучших на охотничьих образцах оружия. Этот способ крепления обеспечивает для быстросьема (а он на комбинахе нужнее других) 100 процентную повторяемость СТП при многократных манипуляциях снял-поставил. Потому видимо Вам сначала нужно в этом разобраться, уж извините за прямоту!
При такой конструкции затвора, более логично было расположить нарезной сверху.
Вот здесь ни че не понял????? какая зависимость????? Почему лучше нарезной сверху при "Ягере" ????
-СЕВЕР-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 20:20

Сообщение -СЕВЕР- » .

Поздравляю !Действительно Красива комбинашка!Отстреляли ?
Спасибо! отстрелом не занимался еще! Пока нет оптики, займусь только сострелом стволов если понадобится, благо возможность самостоятелного сведения существует.
Есть желание свести стволы на 75-80 метров Гладкий легкая пуля типа "Полева" нарезной облочка тоже не тяжелая, чтобы по факту до сотки стрелять не думая про разность СТП в тех случаях когда нужны 2 пули, загонная на косулю например, или с подхода на неё же.
falcone
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13264
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 22:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcone » .

Крепление оптики замечательное ,а вот цевьё и правда подкачало :( функций запирания не несёт совершенно :( декоративно-хватательный элемент какой-то :)
-СЕВЕР-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 20:20

Сообщение -СЕВЕР- » .

Да вот думаю скотчем обматнуть, чтоб запирающую функцию усилить! но! Всеж хотелось бы слышать мнение пользователей, а не, далеких от оружия людей!
falcone
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13264
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 22:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcone » .

-СЕВЕР- писал(а): Да вот думаю скотчем обматнуть, чтоб запирающую функцию усилить! но! Всеж хотелось бы слышать мнение пользователей, а не, далеких от оружия людей!
Обратите внимание,как близкий к оружию, на первые попавшие на глаза комби. На цевьё и его функции в запирании.
http://i2.guns.ru/forums/icons...266/8266015.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...711/5711326.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...026/9026231.jpg
Я серьёзно подумываю о покупки Merkel B3 и его надёжность меня очень заботит.
В старой теме так-же обсуждался ресурс,со слов производителя, в 4000 выстрелов..... и я так и нашёл информации конкретизирующей общий ли это ресурс данной комби или производитель указывал ресурс нарезного ствола в каком-то определённом калибре. Если это общий ресурс обоих стволов,то он крайне мал.
манаус
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 20:10

Сообщение манаус » .

Поздровляю! У самого такое же,доже по калибрам. До этого был ижик, помучал он меня изрядно.А насчет прочности и ресурса не сомневайтесь,при грамотной эксплуатации еще и наследникам останется.А сомневающимся советую приобретать калашмат,вот там и ресурс и прочность и прочие прелести настоящего боевого оружия.
falcone
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13264
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 22:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcone » .

манаус писал(а): А сомневающимся советую приобретать калашмат,вот там и ресурс и прочность и прочие прелести настоящего боевого оружия.
Думаете в разделе комби это звучит как ценный совет ?

-СЕВЕР- , я не в коем случае не хаю Меркель ,так как сам стою точно перед таким же выбором как и Вы до покупки . Читал и участвовал в прошлой теме и расспрашивал участника VENTURE о данной комби.... до сего момента я не обратил внимание на конструкцию цевья,а сейчас я вижу очевидные минусы такой конструкции и дай Бог что-бы мои размышления оказались ошибочными.
-СЕВЕР-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 20:20

Сообщение -СЕВЕР- » .

Для сомневающихся! гляньте еще на Блазер ВВF 97. Цевьё не имеет силового контакта с коробкой и уж тем более не несет ни какой функции в запирании и взведении!
-СЕВЕР-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 20:20

Сообщение -СЕВЕР- » .

в 4000 выстрелов..... и я так и нашёл информации конкретизирующей общий ли это ресурс данной комби или производитель указывал ресурс нарезного ствола в каком-то определённом калибре. Если это общий ресурс обоих стволов,то он крайне мал.
А чем должен отличаться ресурс в Комбиблоке от ресурса ствола карабина и охотничьего гладкоствола.
В 308win ресурс если не загоняться (горячими навесками) и не толкать биметалл, легко шагнет до 10000, в 30-06 примерно столькоже. 243 и 223 да конечно ниже но опять же при отсутсвии горячих пирожков 3000-4000 не предел для них. про гладкий дак вообще говорить не приходится там ресурс за сотни тысяч переваливает!
Petr...sh
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4270
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 21:20

Сообщение Petr...sh » .

Изображение
Это мой В3, 12/76 - 9.3-74R, пока не стрелял. Жду РОХу.
Petr...sh
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4270
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 21:20

Сообщение Petr...sh » .

Комментировать не буду ни чего, Леша все отразил.Первое впечатление от оружия только 5+. Чел, кто пристреливал оружие предыдущему владельцу, сказал о потенциале сего ствола. Меня устроило вполне.
Petr...sh
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4270
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 21:20

Сообщение Petr...sh » .

Изображение
http://guns.allzip.org/topic/278/782817.html
На покупку вдохновил МДВ-60(см. ссылку) , а также канцлер Германии ( к стати фамилия ее мужа Зауэр)))
Аватара пользователя
DSM30-06
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 23:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение DSM30-06 » .

чтоб запирающую функцию усилить!
Цевьё в порядке взводителя может иметь другое крепление и посадку. В данном случае при наличии шпаншибера эта функция не актуальна. Запирание блока цевьём тут не принципиально.
Не замечено было в последние 200 лет, что немцы в производстве оружия дурнее нас. Так что оружие вполне продуманное, можно эксплуатировать и радоваться. Удачи!
Леха2
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 22 май 2013, 07:58

Сообщение Леха2 » .

Эко как Вас Батенька торкнуло.:-) Я же просил Вас не принимать сие на свой счет, а разумная критика она полезна, истина всплывает.
-СЕВЕР- писал(а): :-) Вы как с луны свалились! Способ крепления оптики на Меркеле, как и на Блазере, один из лучших на охотничьих образцах оружия. Этот способ крепления обеспечивает для быстросьема (а он на комбинахе нужнее других) 100 процентную повторяемость СТП при многократных манипуляциях снял-поставил. Потому видимо Вам сначала нужно в этом разобраться, уж извините за прямоту!
Спешу огорчить я не с луны, а с грешной земли, этот Ваш так называемый способ крепления Меркеля, не что иное как обычный ластахвост (так не любимый нашими стрелками), только рудементный, от него начало и конец остался. По поводу СТП и снял поставил у наших уважаемых фурумчан мнение совсем другое по ластохвосту, хотя это по сути тоже самое. За прямоту не нужно извенятся, но кое в чем я разбираюсь.
-СЕВЕР- писал(а): Вот здесь ни че не понял????? какая зависимость????? Почему лучше нарезной сверху при "Ягере" ????
Тут все очень просто, затвор Ягера разгружает колодку и шарнир, по сути это отдельная деталь запирающия ствол и наибольшую нагрузку он держит в верхнем стволе. Раньше нарезной ставили нижним из-за высокой нагрузки ствола и нижнем запирании ружий. При использовании других схем запирания, возможна установка нарезного ствола сверху(преимущества объеснять не нужно), пример этому Д99, Брно 200-300 серии, кстати Меркель использовал двойной Кристен, что тоже позволяло ставить нарезной сверху.
-СЕВЕР- писал(а): Да вот думаю скотчем обматнуть, чтоб запирающую функцию усилить!
Очень по русски:-) Цевье на самом деле несет Большую смысловую нагрузку. Не знаю как у Вас, спорить не буду, хотя есть модели, где цевье несет декоративную функцию, ну и естественно удержание оружия, хотя когда цевье болтается, стрельба раздражает. А так цевье выполняет роль взводителя курков и пружин, и ответную часть шарнира на котором врвщаются стволы. Фактически цевьем мы его закрываем, сняв цевье и открыв шарнир, мы можем вытащить стволы. В закрытом состоянии вся нагрузка на внутреннию часть шарнира, со стороны колодки, цевье разгружено, в открытом состоянии нагрузка ложится на цевье. Где то на форуме были фото иномарки у которой края цевье обламываются, именно из-за конструкторского просчета, я думаю владельцу от этого не легче.
Petr...sh писал(а): Комментировать не буду ни чего, Леша все отразил.
Спасибо за поддержку и понимание.
-СЕВЕР-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 20:20

Сообщение -СЕВЕР- » .

По поводу СТП и снял поставил у наших уважаемых фурумчан мнение совсем другое по ластохвосту, хотя это по сути тоже самое
Я Х.З. конечно у кого конкретно. Но сравнение как бы некоректное, спросите у любого Блезериста или у владельца Меркеля с таким способок крепления оптики, ответ будет один СТП 100%но на месте. А вот чтоб такого добиться на Вивере, нужно все его составляющие и сама планка и кольца были как минимум Найтовские, иначе хоть и не приравнять к обычному ластохвосту, но уверенности тоже мало!
А так цевье выполняет роль взводителя курков и пружин, и ответную часть шарнира на котором врвщаются стволы.
Написано выше было не несет ни какой нагрузки! Взведение боевых пружин осуществляется шпаншибером! Разберитесь сначала в конструкции сего ружья.
Спасибо за поддержку и понимание.
Видимо всеж не Вам а мне написано!
-СЕВЕР-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 20:20

Сообщение -СЕВЕР- » .

Тут все очень просто, затвор Ягера разгружает колодку и шарнир, по сути это отдельная деталь запирающия ствол и наибольшую нагрузку он держит в верхнем стволе.
Абсолютно ошибочно! Нужно в руках его подержать чтоб понять, где больше, где меньше!
Изображение
Изображение
Изображение
-СЕВЕР-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 20:20

Сообщение -СЕВЕР- » .

ну и естественно удержание оружия, хотя когда цевье болтается, стрельба раздражает
Не болтается! И к томуж есть возможность регулировки на случай разбалтывания от длительной эксплуатации.
Леха2
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 22 май 2013, 07:58

Сообщение Леха2 » .

Ну воот, я Вам про ластохвост, а Вы про вивер. Если поддержка Вам, а не мне, то извеняюсь. Ну в руках, я конечно не держал, но Большое спасибо за фото. А ка Вы определили, что затвор сверху не держит нагрузку, он выпадывает? Заинтересовала "кнопочка" перед крюком, может и правда цевье у Вас не несет нагрузки, можно еще фото: ствола чуть дальше, цевья изнутри и колодки, совсем хорошо если потроха изнутри. По поводу взвода пружин понятно, а как курки взводятся или там ударники? Ну и интересен порядок взвода, каждый раз шибером(при открывании ружья он спускается) или при взведенном шибере при открывании ружье взводятся пружины, ну и снятие шибера тоже интересно?
-СЕВЕР-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 20:20

Сообщение -СЕВЕР- » .

А ка Вы определили, что затвор сверху не держит нагрузку, он выпадывает?
Нет конечно не выпадает :-) и держит прекрасно, а вот площади распределения той нагрузки и в верху и в низу примерно одинаковые. В этом случае нижний нарезной идет как чисто эстетически более воспринимаемым в комбинированном оружии, и доставать гильзу куда удобнее, чем выковыривать например при такой же системе запирания из под капюшона ствола на Блазере D-99.
Заинтересовала "кнопочка" перед крюком,
Ни что иное как регулируемая система ответной части для поперечного болта. Естественно на этот узел емеется определенная нагрузка при открытых стволах, но не саму деревяху цевья.
По поводу взвода пружин понятно, а как курки взводятся или там ударники? Ну и интересен порядок взвода, каждый раз шибером(при открывании ружья он спускается) или при взведенном шибере при открывании ружье взводятся пружины, ну и снятие шибера тоже интересно?
Дак взведение боевых пружин и есть само взведение курков, самая безопасная система, тоесть оружие всегда находится в невзведенном состоянии, непосредсвенно перед выстрелом, так же как на другом оружии снимается предохранитель, здесь взводим шпаншибером боевые пружины. Снимаются со взвода возвращением шпаншибера в заднее положение. Приоткрывании так же снимаются с боевого взвода и шпанишибер сам сдвигается назад.
Леха2
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 22 май 2013, 07:58

Сообщение Леха2 » .

-СЕВЕР- писал(а): В этом случае нижний нарезной идет как чисто эстетически более воспринимаемым в комбинированном оружии, и доставать гильзу куда удобнее, чем выковыривать например при такой же системе запирания из под капюшона ствола на Блазере D-99.
По мне верхний удобнее, но согласен выковыривать гильзу из под капишона неудобней, вот поэтому Кристен предпочтительней.
-СЕВЕР- писал(а): Ни что иное как регулируемая система ответной части для поперечного болта.
Можно подробней и с фото, начинаем подходить к тому, что цевье разгружено.:-)
-СЕВЕР- писал(а): Дак взведение боевых пружин и есть само взведение курков
Не совсем понятно, взведения курка с пружиной я понимаю на курковке с наружними курками тоже самая "безопасн* система" в мире, шпаншибер насколько мне известно поджимает боевые пружины. Если Вы лично знаете систему, это одно, если со слов других, то лучше один раз увидеть, проще всего сделать фото со снятым прикладом когда видно механизм и его взаимодействие в разных положениях. При открывании шпаншибер спускается, а можно его спустить не открывая ружье? Или скажем так если он взводит курок с пружиной, то спустив курок и не открывая ружья(не трогая ключь) спустить шпаншибер, сново его взвести, выстрел будет?
-СЕВЕР-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 20:20

Сообщение -СЕВЕР- » .

При открывании шпаншибер спускается, а можно его спустить не открывая ружье?
Да спустить шпаншибер можно На Блазере ББФ это делается нажатием на заднюю часть шпаншибера и опусканием его назад, на Меркеле нажатием на кнопку (сверху шпаншибера) и опусканием назад.
В принципе Вы провели правильную аналогию с Нашими курковками, принцип взведения шпаншибером похож на взведение курка, только снятие намного безопасней.
Повторюсь Шпаншибер снимает с боевого взвода пружины как при открывании оружия так и возвращением его в заднее положение при закрытом оружии.
Леха2
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 22 май 2013, 07:58

Сообщение Леха2 » .

Спасибо Алексей! Кое что уже понятно, в борьбе за вес в цевье стоит маленький металический вкладышь играющий роль второй части шарнира, для устранения шата и простоты подгонки, стоит регулеровка. С шпаншибером тоже более мене понятно, снимается и ставится он без открытия оружие. Осталось мелочи, понять что стоит курки или ударники и как они взводятся. Если как Вы утверждаете шпаншибером, то после спуска ударника, отведя шпаншибер и снова его взведя мы можем повторить выстрел(типа осечка), если как я думаю нет, то тут два варианта, либо цевьем при переламывании оружия или ключом при его открывании. И конечно буду очень признателен за подробные фото.
П.С. А остальным на будущие, чем лучше мы знаем свое оружие и понимаем его принцип, тем меньше с ним будет проблем и несчастных случаев. Как бы нам неговорили, что оружие безопасн*, всегда считать его заряженным и готовым к выстрелу, не нужно раслаблятся.
ЛЕСНОЙ ПАСТУХ
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 13:31

Сообщение ЛЕСНОЙ ПАСТУХ » .

Какой прицел планируете на него ставить?
-СЕВЕР-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 20:20

Сообщение -СЕВЕР- » .

Какой прицел планируете на него ставить?
Вортекс Вайпер ПСТ 2.5-10х44 в преоритете, но пока пару месяцев накопление средств, дальше поглядим!
манаус
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 20:10

Сообщение манаус » .

Хороший аппарат с широким потенциалом чтобы удовлетворить владельца,так сказать воплощение классики в современном обличии.Да цена высоковата, но это ощущение прошло на второй день после приобретения, что делать но за родовитость надо платить.Удобен и максимально безопасен в обращении. Конструктивно интересно и ново.Лично я выбирал между Блезером и Меркелем.У первого смутила резинка между стволами,по отзывам постоянно старающаяся вылезти и потеряться, да и отсутствие муфты на дульных срезах как то не способствовала чтобы решится на приобретение.В общем доволен.Прощу не судить.Все сказанное сугубо личное мнение.
Ответить

Вернуться в «Комбинированные ружья»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя