Ресурс затворной групы
никто не вкурсе какой ресерс у затворной группы обычного 700варминта.
когда мне песца ждать...и как он будит выглядет?
моя затворная группа прошла уже 12кило. на разных стволах. сейчас уже третий донашиваем..готовимся к четвертому.
вся ржавая естественно потому как с годами отполировалась до блеска...на боевых упорах давным давно задиры наверно от песка...зеркало затвора аж блестящее от натерших его гильз. номер на стебле сам собой стерся...он походу лазером был вжжен.
сам затвор пережил несколько ремонтов, в том числе и отвалившаяся по вине наехавшей машине ручка затвора теперь не припаяна а сидит на винтах.
кода оно помрет своей смертью? когда рем покупать?
когда мне песца ждать...и как он будит выглядет?
моя затворная группа прошла уже 12кило. на разных стволах. сейчас уже третий донашиваем..готовимся к четвертому.
вся ржавая естественно потому как с годами отполировалась до блеска...на боевых упорах давным давно задиры наверно от песка...зеркало затвора аж блестящее от натерших его гильз. номер на стебле сам собой стерся...он походу лазером был вжжен.
сам затвор пережил несколько ремонтов, в том числе и отвалившаяся по вине наехавшей машине ручка затвора теперь не припаяна а сидит на винтах.
кода оно помрет своей смертью? когда рем покупать?
До 40 000 может группа ходить, 12 тыс. это детство прошло . БР группы до 100 тыс. ходят. Я видел винтовки на которых более 60 стволов было заменено. С ув. Алексей
Осмелюсь предположить,что когда с гильзой что то начнет происходить.
ну вот и проверимХабаровск писал(а): До 40 000 может группа ходить
когда был 6бр патрон, ход эжектора пришлось увеличить чтоб гильза нормально вылеала и не падала в ресивере.
на волне бенчрестизации была заменена вся деталь в сборе которая пружина-ударник-большроб на кастом от пресижн тулс. смысла правда в этом как оказалось нету
на волне бенчрестизации была заменена вся деталь в сборе которая пружина-ударник-большроб на кастом от пресижн тулс. смысла правда в этом как оказалось нету
Песок в песочнице,а в ремах просто недостаточная твёрдость деталей затворного узла.Это бывает,это нормально.Для рема,это-нормально.DBoronin писал(а): на боевых упорах давным давно задиры наверно от песка
да ну конечно, вот пусть сначала орсис в такихже условиях столькоже отпашет а потом про. песок в песочнице. и твердость.crank писал(а): Песок в песочнице,а в ремах просто недостаточная твёрдость деталей затворного узла.
кранк, думаю пора всетаки самому стрелять. а то нехорошо получается, все об оружии только в теории. берем винтовку в руки и стреляем, круглый год под песком, дождем, холодом и жарой. на предельных навесках и в суматохе. только в таком случае появится настоящее понимание что первостепенно, а то третестепенно.
Леша, выдай ему винтовку пусть приобщается к движухе.
Я теорию прошёл,когда некто ещё и читать-то толком не умел.DBoronin писал(а): а то нехорошо получается, все об оружии только в теории
С 8 до 17,с понедельника по пятницу,не считая переработок,столько всего происходит,столько металлолома от разных брендов приходит,что если себя не притормаживать,то гильзы из ушей посыпятся.DBoronin писал(а): круглый год под песком, дождем, холодом и жарой. на предельных навесках и в суматохе. только в таком случае появится настоящее понимание что первостепенно, а то третестепенно.
Рекомендую поучаствовать в категорировании оружия прошедшего БД.Разболтанные,мятые,простреленные,сгоревшие автоматы,пулемёты.Ржавые от крови,перемотанные бинтами,вот когда приходит понимание КАК должно выглядеть оружие,и ЧТО оружие пережило со своим владельцем,и это далеко не паркетные пострелушки с шашлычкам и водовкой.
А причём тут ОРСИС?Ну хорошо,пусть будет.Есть ребята,которые не то,что ПКМ заставят заткнутся,они простой лом сломают.Так вот даже после этих варваров(в хорошем смысле)ОРСИС продолжил стрелять.да ну конечно, вот пусть сначала орсис в такихже условиях столькоже отпашет а потом про. песок в песочнице. и твердость.
Возьмите Тику-Саку с настрелом,и найдите у неё "песочек" на боевых упорах.Вот трёшка,95лет,нарезы угадываются,но ни на личинке,ни в ствольной коробке ни каких задиров.
Причём тут "кто-то" если рем не хочет закаливать своё литьё,боясь что получит повышенную хрупкость?
Зачем задавать вопрос публично,если не хочется знать правду?
Вы так любите рассказывать КАКОНОДОЛЖНОБЫТЬ,ну так материализуйте,покажите идеал,и сами почувствуете,где и какой у вас появился "песочек".
Максим, свой должен быть опыт, только он ценен. все это кто что видел в совей жизни и по расказам слышал, это все фигня. как там на самом деле было хрен знает, никому верить нельзя. человек забыл как ему казалось мелоч и история полностью меняет суть. тоесть человек даже и не обманывает спецально а просто вводит в заблуждение не спецыально.crank писал(а): Я теорию прошёл,когда некто ещё и читать-то толком не умел.
ну как, как представителю мне ваш пост показался рекламой..мол рем фигня..вот так показалось со стороны.crank писал(а): А причём тут ОРСИС?
недумаю что только в этом дело, есть у меня предположения что затвор должен быть в меру вязким чтоб гасить колебания от удара бойка, удара гильзы в зеркало затвора, удара боевых упоров в ресивер.crank писал(а): Причём тут "кто-то" если рем не хочет закаливать своё литьё,боясь что получит повышенную хрупкость?
мы всетаки о высокоточных винтовках ведем речь. а не о мосинках.
про песок это я условно, че там в этой земле хрен его знает. но помню как они эти задиры появильсь. набилась грязь в ресивер и патронник...времени чисть с энтузиазмом не было...видать на ресивере остался песок и тд. выстрел на хороших давлениях и вуаля, затвор открылся с скрежетом и ооочень туго...но чистить опять небыло времени, так и продолжил стрелять. так и образовались задиры...потом такиеже задиры видел в бороскоп...видать и в ствол тож малек песочек попал.
но после всего этого тот ствол так и стреллял треть минуты на сотке...
вот както так.
Накопление своего опыта привело меня туда,где я есть.Есть те,кто водит машины,есть те,кто их делает.Нужно ли механику Шумахера периодически ездить на боллиде?Возможно.Нужно ли пилоту лесть в движок?Ну,может быть.На двух стульях усидеть сложно,ещё сложнее гнаться за двумя зайцами.Опыт дело наживное,просто кто-то начинает с изготовки,а кто-то с верстака.DBoronin писал(а): свой должен быть опыт,
Затвор НЕ должен при штатной работе получать следов пластической деформации,то есть забоин,задиров,смятия.Твёрдость затвора,Сако,башки затвора АВ,затвора маузера,личинки трёхлинейки практически одинаковая,разница в 2-3 ед.есть у меня предположения что затвор должен быть в меру вязким
Даже если предположить,что более мягкий затвор,лучше гасит колебания,то эта разница будет настолько ничтожна,насколько будет отличатся скорость звука в закалённой стали на 50ед,стали закалённой на 40ед.
На самом деле,в этом случае упругим элементом выступает как раз сама гильза,заведомо более мягкая и менее жёсткая.удара гильзы в зеркало затвора
На ремах и прочих системах с подпружиненным отражателем,удара затвора о ствольную коробку не происходит,ибо отражатель упираясь в гильзу через свою пружину толкает затвор назад и упирает затвор в ствольную коробку.Этот эффект использован в ВСС для повышения ресурса боевых упоров.удара боевых упоров в ресивер
Единственное,у ремов(и не только)при выстреле затвор стоит под углов,отжимаемый шепталом ударника вверх.В результате в момент спуска ударника работает лишь один боевой упор(нижний при запертом затворе).Это явление хорошо видно на винтовках с большим настрелом в виде повышенного износа указанного упора.Затвор выравнивается при спуске ударника за счёт пружины отражателя и(если не успел)давления гильзы.Думаю это явление широко известно и я не открыл Америку.
А вот тут совсем интересно.Самый большой износ боевых упоров,в виде царапин по дуге(и даже задиров) ,происходит в момент открывания затвора,когда взводится боевая пружина.Так вот,в мосинке,можно оттянуть вручную курок за его пуклю,а потом уже открывать затвор,причём с гораздо меньшим усилием.Указанное свойство мосинки очень облегчает работу при действительно грязном затворе.а не о мосинках
Кроме того,у мосинки подача патрона происходит более плавнее(в промежуток между упорами коробки,на подобие штаеров)то есть менее травматично для пули ,а у ремообразных патрону приходится преодолевать горку подачи,которая является нижним боевым упором ствольной коробки,поэтому её сильно пилить нельзя,ибо происходит ослабление.
Шероховатость мало влияет на кучность,практически ни как.Единственное,что слишком "шершавый" ствол будет сильнее меднится со всеми вытекающими.Важно и как расположены неровности от шероховатости.Если поперёк(кольцеобразные риски) то это нехорошо,если царапки вдоль ствола,то это вряд ли может на что-то повлиять(разумеется если царапины не глубиной с нарез).и в ствол тож малек песочек попал.
но после всего этого тот ствол так и стреллял треть минуты на сотке.
Есть много еще чего,очень много.
конструктору бязательно нужно и летать и стрелять и тд. персооналу который масло меняет естественно пофиг, он робот. как карту работ составели так и должен выполнять. диагносту ремонтнику тоже кстати надо самому ездить, чтобы в правельном направлении поломку искать.crank писал(а): Нужно ли механику Шумахера периодически ездить на боллиде?Возможно.Нужно ли пилоту лесть в движок?Ну,может быть.
колебания по другому возникают. нельзя так вот сразу. и не мне вам поидее расказывать что не все в металах меряется по шкале роквела.crank писал(а): Даже если предположить,что более мягкий затвор,лучше гасит колебания,то эта разница будет настолько ничтожна,насколько будет отличатся скорость звука в закалённой стали на 50ед,стали закалённой на 40ед.
да все что сказал нирезу не америка....ну покрайней мере для меня.crank писал(а): Думаю это явление широко известно и я не открыл Америку.
кстати я все жду когда Денисов на цкибе мц-116 переделает под 308 болтфейс. вот где тема. там упоры горизонтально расположены...и весь ресивер монолит. вот где русский ответ сургеону будет.
crank наш ствольщик.
Количество моделей (разные производители и марки) которые мы перестволили за последний год уже исчисляется десятками, один список на треть страницы, так что исследовательской информации навалом. Некоторые марки такие как Рем наши постоянные клиенты С ув. Алексей
Количество моделей (разные производители и марки) которые мы перестволили за последний год уже исчисляется десятками, один список на треть страницы, так что исследовательской информации навалом. Некоторые марки такие как Рем наши постоянные клиенты С ув. Алексей
Ремовский затвор запирается вертикально, шептало и курок имеют угол 45 градусов, за счет этого в момент запирания есть перекос боевых упоров и опора идет только на нижний упор, в момент выстрела болт выравнивается, и становится на оба упора, но степень прилегания разная.
В случае если гильза короче патронника (речь о сотках и микронах), то она подпираясь выбрасывателем, либо плечами при правильной длине, отжимает затвор назад осаживая его на боевые упоры ствольной коробки, и в момент выстрела упоры работают как единый элемент, удара нет и не может быть. Если бы в этом узле возникали ударные нагрузки, то группа разрушалась бы за несколько сотен выстрелов.
Нижний боевой упор при двух упорной схеме срезан горкой подачи, он представляет собой сточенный зуб, мяса в нем очень мало, и приходится решать проблему между плавной подачей и мясом нижнего боевого упора.
Взвод боевой пружины на Реме происходит в момент поднятия рукоятки затвора, в этот момент происходит и вращение и натяг боевых упоров, это фаза максимального трения упоров коробки и болта друг о друга, износ происходит именно в этот момент.
Недостаточная твердость многих изделий современного оружпрома связана с массововстью технологии, Рем льет коробки и даже болты, закалку не производят. твердости умеренные, прочности то же.
На Сурджеоне вообще коробка улучшенная 38HRC, и там наклеп на нижнем боевом упоре уже при нескольких сотнях выстрелах уже дикий.
У нас коробка 45HRC болт 52HRC, причем это сквозная закалка. Многие фирмы не калят болты, а делают по ним азотирование, упрочняя верхний слой до 60 единиц, но под ним все равно или сырая сталь.
Закалка позволяет повысить мех свойства затворной группы.
С ув. Алексей
В случае если гильза короче патронника (речь о сотках и микронах), то она подпираясь выбрасывателем, либо плечами при правильной длине, отжимает затвор назад осаживая его на боевые упоры ствольной коробки, и в момент выстрела упоры работают как единый элемент, удара нет и не может быть. Если бы в этом узле возникали ударные нагрузки, то группа разрушалась бы за несколько сотен выстрелов.
Нижний боевой упор при двух упорной схеме срезан горкой подачи, он представляет собой сточенный зуб, мяса в нем очень мало, и приходится решать проблему между плавной подачей и мясом нижнего боевого упора.
Взвод боевой пружины на Реме происходит в момент поднятия рукоятки затвора, в этот момент происходит и вращение и натяг боевых упоров, это фаза максимального трения упоров коробки и болта друг о друга, износ происходит именно в этот момент.
Недостаточная твердость многих изделий современного оружпрома связана с массововстью технологии, Рем льет коробки и даже болты, закалку не производят. твердости умеренные, прочности то же.
На Сурджеоне вообще коробка улучшенная 38HRC, и там наклеп на нижнем боевом упоре уже при нескольких сотнях выстрелах уже дикий.
У нас коробка 45HRC болт 52HRC, причем это сквозная закалка. Многие фирмы не калят болты, а делают по ним азотирование, упрочняя верхний слой до 60 единиц, но под ним все равно или сырая сталь.
Закалка позволяет повысить мех свойства затворной группы.
С ув. Алексей
crank писал(а): Я теорию прошёл,когда некто ещё и читать-то толком не умел.
Вы уж конкретно укажите чем занимаетесь, чтобы адекватно оценить Вашу точку зрения, а то тему ведь не только 4 человека читает, владельцам ремов будет интересно.crank писал(а): С 8 до 17,с понедельника по пятницу,не считая переработок,столько всего происходит,столько металлолома от разных брендов приходит,что если себя не притормаживать,то гильзы из ушей посыпятся
есть на авешной ложе.aw308 писал(а): Да, но вроде как со стандартной длиной патрона проблем нет.
ТВЧ закалка с охлаждением душем.aw308 писал(а): Стволы Ремингтон закаливает в районе патронника. ИМХО
С ув. Ярослав
Нержавеющие стали не закаливаются, только конструкционки.
С ув. Алексей
Стволы не закаливают на высокую твёрдость в принципе.
Подкаливают(ТВЧ) сам казённик(но не патронник) на пулемётах и автопушках,где затвор лупит по пеньку ствола.К рему это не относится,равно как и к тикам,авешкам,везербаям,орсисам.Например на СВТ ствол обычной твёрдости,и по прошествии лет на пеньке ствола видны смятия.
Подкаливают(ТВЧ) сам казённик(но не патронник) на пулемётах и автопушках,где затвор лупит по пеньку ствола.К рему это не относится,равно как и к тикам,авешкам,везербаям,орсисам.Например на СВТ ствол обычной твёрдости,и по прошествии лет на пеньке ствола видны смятия.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9219
- Зарегистрирован: 16 апр 2007, 11:26
У меня есть возможность сделать криообработку любой деталюхи.Стволы не закаливают на высокую твёрдость в принципе.
Сомневаюсь, что нужно это для Рема, но мало ли, может кто, что подскажет интересного
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 6955
- Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31
Совсем не понял сути утверждения. Леш, можешь пояснить, что имел в виду?Хабаровск писал(а): Нержавеющие стали не закаливаются, только конструкционки.
С ув. Алексей
ТВЧ, локальную закалку на нержавейке сделать нельзя, по зоне перехода лопнет.
С ув. Алексей
С ув. Алексей
Полуавтоматы и пулеметы в районе патронника ТВЧ подкаливают, у меня даже видео процесса с FN Herstal есть. С ув. Алексей
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 6955
- Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31
Ага, понял о чём речь, спасибо.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3856
- Зарегистрирован: 21 окт 2009, 20:23
Дима, а какие там могут быть проблемы?aw308:
Да, но вроде как со стандартной длиной патрона проблем нет.
--------------------------------------------------------------------------
есть на авешной ложе.
короче шахта магазина в авешной ложе больше чем приемная часть в реме. из за этого нос пули может упиратся в премник снизу и соответственно клинить. надо будет дремелем поработать слегонца. я на орсисе дремель видел. может там кто с ним и работать умеет. проверим.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3856
- Зарегистрирован: 21 окт 2009, 20:23
Я патрон делал размером 73мм, так он иногда снизу подклинивал. Упирался снизу рессивера. После переделки патрона, до 71.5мм, все нормализовалось.DBoronin писал(а): короче шахта магазина в авешной ложе больше чем приемная часть в реме
Магазин у меня именно АИ.
не наступай на мои грабли, я тоже так и сделал. оно в таком виде работает только в спокойных условиях. а на беготне, на дуелке все это отять клинит. падаеш на пол вместе с заряженым магазином и от сотрясения патроны утыкаются пулей в шахту магазина. и опять драгоценная секунда проебана. я так в краснодаре дуелку сливал, я знаю. и в рязани оно тоже опять проявилось.
а в спокойной стрельбе да, все работает как надо.
а в спокойной стрельбе да, все работает как надо.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3856
- Зарегистрирован: 21 окт 2009, 20:23
Хорошо, буду думать, и скорее всего придется исправлять дремелем этим.
А я думал умный, и все исправил.
Спасибо за подсказку, тем более, что в дальнейшем хочу поехать в Краснодар.
А я думал умный, и все исправил.
Спасибо за подсказку, тем более, что в дальнейшем хочу поехать в Краснодар.
-
- Капитан
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 19:07
Видел задир на нижнем упоре затвора в ХС ужас калибр 338лм а настрел вообще детский 230выстр.
У меня на раней ХС в калибре 378вез-маг упоры блестят как полерованое лезвие ножа,а настрел куда гороаздо больше.
Но я после каждой чистки упоры смазываю смаской гриз.
На реме тоже зеркало на упорах (смазую идентично)после чистки.
У меня на раней ХС в калибре 378вез-маг упоры блестят как полерованое лезвие ножа,а настрел куда гороаздо больше.
Но я после каждой чистки упоры смазываю смаской гриз.
На реме тоже зеркало на упорах (смазую идентично)после чистки.
Сеня ездил в орсис, попилили мне рем в том месте где задевало. малек ослабили место нижнего боевого упора. посмотрим че лучше, работающий магазин или мясо за боевым упором.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей