Добавлено: 21 апр 2015, 21:22
Ну вот, к примеру, Musson999у в этом плане не повезло, хоть и менял их все, по крайней мере с его слов.цитата:
Изначально написано Cerg1953:
Ага,особенно,когда стремитесь найти причину...)!!!
С уважением...
Страница 4 из 7
Добавлено: 21 апр 2015, 21:53
Да он её(причину) и не искал...))))толком...)))цитата:
Ну вот, к примеру, Musson999у в этом плане не повезло
Ведь один ствол можно изучить вдоль и поперёк,разобраться в регулировках
отвода и погиба,оси ствола,куда и почему летит и т.д.
Ведь вопросы ему задавали многие...),ответов только не было...)))
С уважением...
Добавлено: 22 апр 2015, 08:33
Это тоже фактор. Особенно когда человек "переходит" с нашего газоотвода на инерционку.нужно некоторое время чтобы привыкнуть и пристреляться. я тоже на это " нарывался"цитата:
Originally posted by Cerg1953:
Может дело не в стволе...
Кроме того пули по разному летят. Некоторые виды сами имеют увод влево. Это тоже практически все знают.
Чтобы было полностью понятно я в своих постах пишу о ситуации. Когда ствол ровный , планка тоже , насадки соосны, мушка строго по центру, ружье у разных стрелков стреляет примерно в одну точку,стрелки опытные, проставки не помогают, смена схем прицеливания тоже не помогает...
Добавлено: 22 апр 2015, 13:08
Этого не может быть! Если со всем сказанным выше частично(потому что изменение погиба и отвода не кардинально, но незначительно СТП всеж таки сдвигает) согласен, то схема прицеливания совершенно меняет СТП. Реальный пример в #60 темы.цитата:
смена схем прицеливания тоже не помогает...
Добавлено: 22 апр 2015, 13:15
А сколько вы владели этим ружьем до изменения геометрии приклада?цитата:
Пластину сменил месяца как полтора. Так что влет проверить смог только по тарелкам. В потемках, по наитию, пробовать буду только осенью) на вечерках.
Но по тарелкам заметил - с левой вышки стали биться веселее. Думаю, что бывшая незначительная левизна всё-таки сказывалась на осыпь "чуть позади". С правой как билось так и бьется нормально.
Добавлено: 22 апр 2015, 15:15
Два года.цитата:
Изначально написано Pulver:
А сколько вы владели этим ружьем до изменения геометрии приклада?
По дроби, в общем устраивало, если не придираться. Привыкать конечно пришлось к завышенному бою, т.к. до этого охотил с горизонталкой, с абсолютно центральным боем. А тут реально целиться нужно было ну ооочень "под цель")
Когда заморочился пулей - все это начало напрягать, и левизна, и завышенность.
Добавлено: 22 апр 2015, 17:00
Хотя сами пули играют роль,о них говорить пока не будем...цитата:
Чтобы было полностью понятно я в своих постах пишу о ситуации. Когда ствол ровный , планка тоже , насадки соосны, мушка строго по центру, ружье у разных стрелков стреляет примерно в одну точку,стрелки опытные, проставки не помогают, смена схем прицеливания тоже не помогает...
Так вы сами как могли бы объяснить?Причина должна быть...!
Интересно,что многие изучая и вникая в этот вопрос, добиваются
положительного результата.
Даже у Винчи разные планки,прицеливание разное,и Раффаелло отличается...
С уважением...
Добавлено: 29 апр 2015, 09:44
на самом деле понимание есть, но пока я озвучивать ни причины ни решение не могу.цитата:
Originally posted by Cerg1953:
Так вы сами как могли бы объяснить?Причина должна быть...!
Добавлено: 29 апр 2015, 09:46
да изменение схемы прицеливание один из вариантов решения проблемы. Особенно когда стрелок долгое время использовал отечественное ружья к примеру. Но Вы этот вопрос получше меня изучилицитата:
Originally posted by Cerg1953:
Даже у Винчи разные планки,прицеливание разное,и Раффаелло отличается...
С уважением..
вот один из примеров первых наших стрельб
Добавлено: 29 апр 2015, 09:49
Добавлено: 29 апр 2015, 10:04
мы стреляли по типу 1а они по типу 2 а
Добавлено: 29 апр 2015, 19:48
Винчи Камо Макс4(цветные и в камуфляже) с горбатой планкой и доп. мушкой таким боем и обладают,а Винчи Блэк-760 по типу 2А.цитата:
мы стреляли по типу 1а
http://i2.guns.ru/forums/icons...725/7725645.jpg
Это стрелял Grey66 и johnywalker Винчи Камо Макс4 1фото.
http://i2.guns.ru/forums/icons...624/7624252.jpg
А здесь 5пуля с рук...Винчи Блэк-760.
Жалобы на такой бой...)
http://i2.guns.ru/forums/icons...570/7570963.jpg
С уважением...
Добавлено: 29 апр 2015, 20:36
Не знаю почему,но с Бенелли Полева3 ложится в 5-7см на 9-11 часов от центра мишени,Беретта по кругу цетра мишени.Говорил ранее не хватает отвода,так что?В этом причина? У меня предположение на другое и похоже с Костей совпадает,озвучивать до него не буду.
Добавлено: 05 май 2015, 22:29
Помучился со своей СуперСпорт, у меня все уходит влево вверх, почти на фут, блин, ну но у моих двух приятелей - все строго по центру... ну наворотил прокладок-питч регуляторов, сменил затыльник - стало неудобно, хотя все скорректировал.
Все снял нах... и заказал коллиматор. Отстрелял на стенде, все, доволен...
Прицел Burris FastFire III 8 MOA red dot.
по мне - самое то. Один вопрос - в родной ящик не входит, вот теперь в тактическом вожу.
Все снял нах... и заказал коллиматор. Отстрелял на стенде, все, доволен...
Прицел Burris FastFire III 8 MOA red dot.
по мне - самое то. Один вопрос - в родной ящик не входит, вот теперь в тактическом вожу.
Добавлено: 09 май 2015, 17:26
Беретта по кругу цетра мишени
Соглашусь, и на то есть веская причина.цитата:
Добавлено: 14 май 2015, 18:01
Коллеги, а может стоит прямо описать причины как Вы их видите?
Добавлено: 14 май 2015, 20:29
У всех или с поворотной личиной?цитата:
Изначально написано IzhG:
Влияет. Чем длиннее ствол тем процент ружей с уводом как у марсинатала больше. На коротких практически нет. Насадки, теневые кольца и ровность планки на появление увода не влияют.Проставками как правило вывести его не удается. Изготовлением приклада тоже.
КМК кажется у инерционок плечо отдачи направлено таким образом, что они изначально склонны к уводу СТП влево. Это надо компенсировать конструктивно.
Добавлено: 14 май 2015, 21:34
Коллеги, а может стоит прямо описать причины как Вы их видите?
Петр, ну кто же это (причина увода пули) будет рассказывать, даже если и знает почему это происходит. Беретта А400 тоже с поворотной личиной, но там пули летают как-то более удачно, Бреда Ксантос (инерционник), тоже стреляет как правило куда надо, у нее клиновое запирание. На ЕS-100 (инерционник) тоже клиновое запирание, а стреляет не туда куда надо пулями. Даже откат ствола стреляет куда надо, без смещения влево-вправо, при подвижном-то стволе. Кстати газоотводный п/а Тукан (ВПО-210) с поворотной личиной, тоже стреляет пулей мимо кассы, как правило. И это не случайно, конечно, есть причина. Но калики продаются, пулевые стволы тоже, и всем уже объяснили, что правильный охотник должен идти именно этим путем. Он и идет, а куда ему деваться. Все довольны. С Уважением.цитата:
Добавлено: 14 май 2015, 22:00
Т. е. расходы на исправление технологии большие?
Добавлено: 14 май 2015, 22:22
Т. е. расходы на исправление технологии большие?
Кому нужно ружье, которое по планке на 50м не попадает пулей куда надо?
В советское время с таким ружьем быть бы вечным загонщиком.
А так путь уже известный, и он ни у кого уже не вызывает неприятия, люди привыкли. Так же, как и то, что ружье может сломаться через года 3 умеренной эксплуатации. Не беда, главное были бы запчасти, хотя это еще недавно вообще не понималось ни одним охотником. Ничего мал по малу привыкаем.
Да не нужно это там просто никому, у них итак там все красиво. А если нам это не нравится, то это наши проблемы. Но думаю с приходом Ленинградки в обиход русского охотника, придется взгляды менять.цитата:
Кому нужно ружье, которое по планке на 50м не попадает пулей куда надо?
В советское время с таким ружьем быть бы вечным загонщиком.
А так путь уже известный, и он ни у кого уже не вызывает неприятия, люди привыкли. Так же, как и то, что ружье может сломаться через года 3 умеренной эксплуатации. Не беда, главное были бы запчасти, хотя это еще недавно вообще не понималось ни одним охотником. Ничего мал по малу привыкаем.
Добавлено: 15 май 2015, 03:05
Ленинградка штука специфическая, при огромном уважении к реализующим проект сам сталь пихать в ствол не буду.
Нда, жаль, что причин не озвучили. У меня бени с 71см стволом стреляют куда надо.
Нда, жаль, что причин не озвучили. У меня бени с 71см стволом стреляют куда надо.
Добавлено: 15 май 2015, 08:41
С поворотной личинкой больше.цитата:
Изначально написано ППа:
У всех или с поворотной личиной?
Добавлено: 15 май 2015, 08:44
Да на 71см стволе таких проблем значительно меньше чем на 76см стволах. На 66см практически нет. а уж 61 только от пули зависит.цитата:
Originally posted by ППа:
У меня бени с 71см стволом стреляют куда надо.
Добавлено: 15 май 2015, 09:06
ну, а с 76-м стволом чего в лесу то делать? Так что проблемы то особо и нет, раз с 71-м стволом все уже шоколадно. Опять же дай нашему охотнику ассортимент стволов по вменяемой цене, как это у них там водится, так вообще баян ни о чем.
Добавлено: 15 май 2015, 09:14
а лесостепь?цитата:
Originally posted by kdw903252:
ну, а с 76-м стволом чего в лесу то делать?
Добавлено: 15 май 2015, 12:43
А что меняется при изменении длины ствола кроме веса ружья и как следствие измения подброса/увода?цитата:
Да на 71см стволе таких проблем значительно меньше чем на 76см стволах.
У меня на 71 ствол есть две планки - одна низкая, другая высокая, горбатая. Углы между осью ствола и прицельной линией на этих планках разные - СТП соответственно тоже разная. Для того чтоб СТП была в одно место, при смене планок надо менять манеру прицеливания.
Геометрию можно обмануть только физикой
. В конкретном случае импульсом отдачи - бОльшим/меньшим подбросом ствола ...Добавлено: 15 май 2015, 16:15
а лесостепь?
Константин Юрьевич, тема эта вечная, кому надо понятная. Ждем п/а недорогой под ленинградку, для уверенной стрельбы по планке. С любой длиной ствола и хорошим результатом. У кого появится, тот и будет в шоколаде.цитата:
Добавлено: 18 май 2015, 17:25
Это так влияет смещение муфты ствола от продольной оси влево?
Добавлено: 19 май 2015, 17:12
Молчание знак согласия. А в чем механика такого влияния?
Добавлено: 19 май 2015, 17:44
Молчание знак согласия. А в чем механика такого влияния?
Петр, приветствую, это не совсем так как Вы себе представляете, есть еще некоторые моменты. Просто люди потратили на изучение этого явления время и кучу патронов, поэтому при всем уважении к Вам, детально никто ситуацию описывать не будет. Сами понимаете, это деньги. Кое кто уже все проблемы с этим явлением устранил и результат налицо. А кто-то продолжает советовать докупать пулевой доп.ствол. Можно только констатировать факт, что какие-то модели стреляют из дробового ствола пулей преемлемо, а какие-то не в дугу или с оговорками. С Уважением.цитата: