Кумихо писал(а):
Как нибудь проверю с упора, выложу фото.
Чтобы проверить куда стреляет ружье , нужно стрелять без упора.
На бумаге 70*70см в центре нарисуйте круг диаметром 8-10см, отойдите от мишени на 12-15 метров, вложите ружье (можно на вскидку) и как только подведете мушку под центр мишени плавно нажмите на спусковой крючок.
Ствол 660.
У меня пулей высит, но по центру приходит. Даже с рук на 87 метров.
Пуля Seller&Bellot.
Давал в тире пострелять, у стрелка все влево вниз пришло. Плечом дорабатывает.
При стрельбе из М1 заметил тенденцию, что если заряжать по одному патрону, то все пробоины на мишене расположены выше центра на 20 см. А если вести стрельбу с наполненым магазином, то пробоины распологаются ближе кцентру. ложаться примерно на 10 см на 12 часов. Т.е. полностью заряженное ружье начинает меньше высить.
Кто то еще замечал такое?
Рафа Делюкс ствол 760, уводит на 9 часов 10-15см от центра мишени как пулей так и дробью, стрельба без упора с плавным прицелеванием, пробовал 3 чока из 5 что шли с ружьем результат одинаковый. Не плохо было бы понять почему.
Timurik2303 писал(а):
Рафа Делюкс ствол 760, уводит на 9 часов 10-15см от центра мишени как пулей так и дробью, стрельба без упора с плавным прицелеванием, пробовал 3 чока из 5 что шли с ружьем результат одинаковый. Не плохо было бы понять почему.
и я хотел бы узнать почему! аналогичная ситуация с рафом элегает!
Ни кто не побывал обращаться с это проблемой к представителям Бенелли. К стати купил недавно пулевой ствол отстрел 80м полева-6 пять выстрелов с упора все в десятку разброс 4-5 см, сменил ствол на длинный с упора водит на 8-9 часов 25-30см это на 80м. Пулевой ствол 55см не пристреливал стреляет так с магазина - целик установлен ровно в центральном положении.
У меня в этом плане проблем и вопросов нет, все предельно понятно. Интересует просто факт применения легкого и тяжелого снаряда для подтверждения теории.
Сам магнумы не использую в принципе, поэтому проверить возможности не имею.
Приветствую всех . В Марте купил в ормаге MONTEFELTRO 12/76, ствол 760 . Стрелял на стрельбище, пулей Полева- 6 (магнум) , стоя с 70 метров, все 5 пуль точно легли ,в круг диаметром 10 см, причём 3 попадания по центру в кучу, 1 касалось остальных,1 ушла в верх ,на см.( сам не ожидал, такого результата) дробью на 25 метров( навеска дроби 32 гр.) и 40 метров( навеска дроби 42 гр.) кучность осыпи, по центру, всё устраивает.Думаю отличным подарком, будет сыну.С ув.
Vinci blak дистанция 35 м по дальномеру, улица, +15 градусов, Полева 3 СКМ, полева 6 СКМ, сужение 4 риски: влево на 10 часов на 25-35 см и выше ТП на те же 30. Серия по 5 выстрелов. Некоторые попадания касались друг друга в серии. Общий разброс 10- 15 см. Игра с длиной приклада, прокладками к нормальному бою не привели. Может не соосность чока влияет, но это уже второй 76 ствол.
цитата:Vinci blak дистанция 35 м по дальномеру, улица, +15 градусов, Полева 3 СКМ, полева 6 СКМ, сужение 4 риски: влево на 10 часов на 25-35 см и выше ТП на те же 30.
На 35ти м пули возможно на самом верху траектории поэтому и приходят настолько выше ТП. Гладкую пулю надо пристреливать на 50м.
цитата:Игра с длиной приклада, прокладками к нормальному бою не привели.
Увод влево убирается уменьшением отвода приклада вправо, но для этого потребуется сделать самодельную прокладку(штатными не получится) и придется менять вкладку... Но высить Винчи со своей "горбатой" планкой все равно немного будет и чем энергичнее отдача - тем сильнее.
Поставил прокладку "С" вместо стоявшей "В" - увод влево пропал (см 10-12), полетело по центру. Это все эксперименты с Л-ой. И высить стало меньше (см на 10), привел к более центральному бою. Так то!
Сам в шоке). Хотя считал, что пластины отвод не меняют.
Вместо прокладки "В" я также поставил "С" после первых же пострелушек из своего ружья и поставил толстый затыльник. Бой пулями Полева-6, СПИ и Л-2 строго на 10-15см выше центра мишени строго на 12 часов на 50м дистанции. СПИ и Л-2 (15см превышение) - видимо за счет большей начальной скорости, чем у Полевки. Другие пули из М2 не пользовал. По дроби - чисто практически, тарелки бьются, утки, фазаны, гуси падают. Патроны заводские.
Прочитал тему через строчку. Хотел дать повод для дискусии. Когда мониторил покупку нарезного полуавто читал в теме про бенелли арго отзыв, что при перетягивании гайки крепления ствола уводит пули влево, при незатягивании до конца плавает стп. Может и в гладком так? Может и бред, но после прочтения этой информации форумчанина перестал перетягивать гайку крепления ствола на гладком полуавтомате. Хотя для стрельбы дробом наверное большой разницы нет. Пуля как-бы немного по другому по стволу идет. Компактнее наверное.Ничего не утверждаю. Так, для рассуждения. Посчитаете, что бред, значит так.
цитата:Поставил прокладку "С" вместо стоявшей "В" - увод влево пропал (см 10-12), полетело по центру.
цитата:Вместо прокладки "В" я также поставил "С" после первых же пострелушек из своего ружья и поставил толстый затыльник. Бой пулями Полева-6, СПИ и Л-2 строго на 10-15см выше центра мишени строго на 12 часов на 50м дистанции. СПИ и Л-2 (15см превышение) - видимо за счет большей начальной скорости, чем у Полевки.
Мужики, давайте так.
Прокладки - пластик, приклады - дерево/пластик, все имеет свои +/- допуски по толщине, углам и наклонам привалочных плоскостей. Поэтому все эти +/- да еще индивидуальное телосложение, у одних - дают бой в ТП, у других - проблема низит/высит лезет в полный рост.
Геометрия погиба/отвода конечно влияет на то как и куда стреляет ружье и изменяя ее частично можно изменить СТП, но все это мелочь по сравнению с разницей в углах между осью канала ствола и осью прицельной линией лежащей на плоскости планки. Было бы иначе, не было МАССОВЫМ - низящие Раффаэлло с "прямыми", низкими планками и высящие М2, SS, Vinci с "горбатыми", высокими планками.
В общем мое Бенелли Раффаэло ДеЛюкс с родным стволом при вот таком прицеливании низит.
А при таком СТП совпадает с ТП.
И никакое изменение погиба КАРДИНАЛЬНО СТП не меняет, проверено не раз.
Энергетика отдачи при ПУЛЕВОЙ стрельбе СТП поднимает или опускает - заметно, погиб - нет.
После более 9лет владения Бенелли Раффаэло ДеЛюкс сложилось стойкое убеждение, что ружье просто проектировалось для стрельбы с открытой планкой(рис. 2).
Несколько лет назад "дорос" я до покупки полуавтомата. До этого 30 лет охотился с двудулками, в основном с бокфлинтом. Что новое ружьё будет инерционкой, решил сразу и бесповоротно. На Бенельку поглядывал, но жаба, конечно, давала о себе знать. А тут реклама в РОГ итальянского п/а, аналога Бенелли и в два раза дешевле. И вот я в одном из московских ормагов стал владельцем этого чуда "среднеевропейского качества". При покупке осмотрел,конечно, даже в ствол заглянул, но, как потом оказалось, не достаточно внимательно. Внешне ружьё очень понравилось, да и по эргономике мне подошло идеально. И вот пристрелка. Сказать, что я был растерян - ни чего не сказать. Ружьё стреляло влево вниз на 8 часов сантиметров на 20-25 от точки прицеливания и дробью, и пулей со всеми дульными сужениями. Дробовая осыпь рваная. На охоте - подранки и если бы не курцхаар, было бы совсем печально. Начал искать причину, сначала грешил на пайку прицельной планки, но потом рассмотрел несоосность сменных дульных сужений с каналом ствола. Позвонил в магазин что бы посоветоваться, что делать. Меня продаван, мягко говоря, послал: стреляет ружьё - значит не брак, а в остальном "типо" сам дурак. Задело, даже обидело. Далее - консультация с юристом Общества Защиты прав потребителей, письменная претензия в ормаг и, самое интересное, экспертиза на Государственной Испытательной Станции (ГИС) в Климовске. Так вот, проверка точности боя дробового ружья проводится только дробью, сидя, с хорошего удобного упора (при экспертизе - со специального стола), а в идеале вообще со станка, по стодольным мишеням, несколькими сериями патронов разных номеров дроби разных производителей. Один выстрел - одна мишень. Потом, по специальной методике, определяется центр дробовой осыпи на каждой мишени и отклонение её от точки прицеливания. После заключения эксперта, кстати, ведущего специалиста ГИС, ружьё было сдано в магазин по месту приобретения.
И вот я в Кольчуге, на Волоколамке, выбираю Бенельку. Интересуют Элегант и ДЕлюкс. В "среднеевропейское качество" уже не верю. Вежливый продавец приносит одно ружьё, второе.., красавы, но все забракованы мной из за несоосности дульных насадок. Видя такое дело, продавец вежливо и тактично поясняет, что в данный момент ружей в наличии мало и я вряд ли подберу ствол по своим требованиям. Надо ждать новую партию оружия. Ну что ж, я сказал, что поеду на Ленинский. Продавец, большое спасибо ему, попросил подождать, отошёл в сторонку и позвонил в этот ормаг. Потом пояснил, что там с ружьями такая же ситуация. Оставался только Климовский "темпган" по пути домой, куда я попал менее, чем за час до закрытия. Очень шустрый мужичок-продавец потерял ко мне всякий интерес, когда я забраковал третий Элегант, в данном случае в варианте Комбо. Ах, какой красивый орех был на том ружье! Но дробовой ствол...
Подошла высокая женщина - продавец, предложила посмотреть только что привезённый Комфорт Комбо. Глянул в ствол - и даже не поверил, придраться не к чему. И так крутил, и этак - всё ровно, все насадки соосны.
Дома, первым делом стол, стул, мешочки с песком для упора, длинную рулетку в багажник шнивы - и в карьер. Мишени заготовлены заранее. После первых выстрелов и беглого осмотра мишеней сразу отлегло. Центр дробовой осыпи совпадает с точкой прицеливания (центром мишени). Потом уже более спокойно отстреливал разные номера дроби с разными чоками. Всё, если не отлично, то очень-очень хорошо: кучность (с полным чоком даже излишне великовата), резкость, равномерность дробовой осыпи, и, самое главное, точность боя. Стрелял и стреляю с закрытой планкой, ружьё не низит, не высит, стреляет дробью точно. Попробовал, конечно, и пули из дробового, 760 мм., ствола на дистанции 50 метров, хотя знаю, что пристрелка дробового ружья пулей не корректна и судить по ней о точности боя нельзя. Насадка цилиндр и цилиндр с напором. Самые лучшие результаты по точности, как ни странно, показала самая дешёвая "Стрела", но заводские патроны иногда давали "дикие выстрелы" и даже из пулевого ствола. Другие пули, которые я отстреливал, давали то же не плохой, кучный результат, но с отклонением "кучи" от точки прицеливания до 15 - 20 см. Точно не помню, но гуаланди, например, уходила левее, Полева правее, а Полева6 вверх. Это говорит о том, что каждую партию пулевых патронов перед охотой необходимо пристреливать хотя бы тремя, а лучше пятью патронами.
Всё выше описанное происходило пять лет назад. Сейчас с качеством оружия может быть и лучше, не знаю.
цитата:И то, что получается с "С" Тенденцию видно.
Ружье высить не перестало, а то что стало бить по центру, так это кроме как с "С" отвод приклада в право стал по факту меньше чем с "В", другого быть не может. Хотя теоретически эти прокладки за отвод не отвечают , но
цитата:Прокладки - пластик, приклады - дерево/пластик, все имеет свои +/- допуски по толщине, углам и наклонам привалочных плоскостей.
никто исключить не может.
В свое время чтоб увеличить отвод не трогая торец приклада, делал самодельную прокладку с большим углом.
цитата:Хотя теоретически эти прокладки за отвод не отвечают
цитата: Прокладки - пластик, приклады - дерево/пластик, все имеет свои +/- допуски по толщине, углам и наклонам привалочных плоскостей.
никто исключить не может.
Вот пластины Винчи А В С,где в каждой заложен и отвод,и погиб...
Пластина С всегда правая крайняя
С уважением...
цитата:Вот пластины Винчи А В С,где в каждой заложен и отвод,и погиб...
У других моделей Бенелли - две прокладки. Одна пластиковая прокладка погиба(пять штук) - Z, А, В, С, D и другая пластиковая прокладка отвода(одна) DХ(правый отвод), перевернув SX(левый отвод).
У Винчи все заложено в одну, у Браунинга тоже одна, но суть та же. Отвод влево-право один, а при смене прокладок меняется только погиб. Замерял когда искал причины левизны Бенелли и правизны Браунинга
На Винчи может конечно иначе, но сомневаюсь.
цитата: а при смене прокладок меняется только погиб.
На Винчи меняется и погиб,и отвод одной пластиной,а чтобы сделать левый отвод,её надо перевернуть,поставить обратной стороной.
То есть самый большой отвод и самый большой погиб на пластине С,
а на Z самый маленький.
С уважением...
цитата:На Винчи меняется и погиб,и отвод одной пластиной,а чтобы сделать левый отвод,её надо перевернуть,поставить обратной стороной.
Да понятно как меняется погиб и отвод для правши или левши на Винчи, написал-же на Браунинге тоже самое одна прокладка. Только при смене погиба величина отвода - constanta.
цитата:На Винчи может конечно иначе, но сомневаюсь.
цитата:Только при смене погиба величина отвода - constanta.
По пластине С видно,что она самая тонкая на нижнем фото,самая толстая на верхнем и среднем снимке,угол(снятия металла) боковой получается намного больше остальных пластин.
С уважением...