Страница 7 из 11
Добавлено: 10 сен 2012, 23:10
Muller56
Чтобы компенсировать этот недостаток и уравнять эффективность стальной дроби со свинцовой, заряжают стальную дробь на несколько номеров крупнее по сравнению со свинцовой. А чтобы компенсировать количество дробин в снаряде, придумали 89 гильзу. А не для того, чтобы засыпать столько свинца.
Уж сколько понаписано на эту тему. Поражаюсь нежеланию людей не изучать информаццию од оружии...Неужели не интересно? :) :P

Добавлено: 11 сен 2012, 15:33
dmb@
KSergey_A
Возникла проблема с подачей патрона в патронник, клинит патрон на подающей планке
А поподробней, что за проблема? Клинит где, при выходе из магазина? или при входе в патронник?

Добавлено: 11 сен 2012, 15:51
dmb@
Muller56 писал(а): Чтобы компенсировать этот недостаток и уравнять эффективность стальной дроби со свинцовой, заряжают стальную дробь на несколько номеров крупнее по сравнению со свинцовой. А чтобы компенсировать количество дробин в снаряде, придумали 89 гильзу. А не для того, чтобы засыпать столько свинца.
А вот как в Вашу теорию вписываются патрончики в 28 грамм стали N7 в 70 мм гильзах, производства, например, Винчестера?
Да и свинцовой дроби под 64 грамма (N6) сыпануть горазды, правда омедненной.

Добавлено: 11 сен 2012, 16:48
ДЕМ
А вот как в Вашу теорию вписываются
Это не "Ваша теория", а так оно и было задумано, и осуществлено... А что там ещё Винчестер делает.... Так много чего интересного и необычного в мире творится :)
С уважением.

Добавлено: 11 сен 2012, 16:58
dmb@
ДЕМ писал(а): а так оно и было задумано, и осуществлено...
Что задумано и кем?
з.ы. не ради спора, а чтобы восполнить пробел
а то америкосы - они такие затейники. смотрю ассортимент их интернет-ормагов, так подавляющее большинство "стальных" патронов в гильзах 70-76 мм
как-то не вписывается в теорию "компенсации недостатков"

Добавлено: 11 сен 2012, 17:50
ДЕМ
Что задумано и кем?
Супермагнум - 3.5 дюймовые патроны появились в США из-за запрета на многих крупных водоёмах изпользования свинцовой дроби при охоте на водоплаваюшую дичь. Никакого другого предназначения Супермагнум изначально не имел. А дальше
америкосы - они такие затейники.
P.S. на Ганз.ру очень не приветствуется, когда каверкают название других народов. Посему огромная просьба впредь нации и народы называть нормально :).
С уважением.
P.P.S. Никто не отрицает возможности палить из 89 патрона свинцовой дробью навеской в 60+ граммов :). Но это ОЧЕНЬ негуманно по отношению к ружью и своему здоровью. Но патронник 89мм. не плох своей универсальностью: ещё никто не доказал (по-крайней мере, чтобы это не вызывало споры), что выстрел из такого патронника 70 и 76 гильзами с нормальными ПК сильно уступает стрельбе патронами из соответствующего патронника.

Добавлено: 11 сен 2012, 18:03
dmb@
ДЕМ писал(а): Супермагнум - 3.5 дюймовые патроны появились в США из-за запрета на многих крупных водоёмах изпользования свинцовой дроби при охоте на водоплаваюшую дичь.
А как Вы объясните тот факт, что доля умеренных навесок 28-36 грамм стали в продаже в США значительно больше супермагнума? Гляньте ассортимент того же Кабеласа. Вероятно спрос больше?

Добавлено: 11 сен 2012, 18:07
ДЕМ
патрончики в 28 грамм стали N7 в 70 мм гильзах, производства, например, Винчестера?
А как Вы объясните тот факт, что доля умеренных навесок 28-36 грамм стали в продаже в США значительно больше супермагнума?
Очень здорово такими патронами стрелять птичку накоротке из-под собаки :) Дичь не разбивается "вхлам"

Добавлено: 11 сен 2012, 18:22
dmb@
ДЕМ писал(а): Но патронник 89мм. не плох своей универсальностью
А почему Вы все на патронник сводите, вопрос же начался не с этого. Есть желание выяснить, чем стальная дробь уступает свинцовой, кроме как количеством дробин в одной и той же навеске?
Что скажете за такой патрон?
http://www.winchester.com/PROD...es/default.aspx

Добавлено: 11 сен 2012, 18:32
ДЕМ
вопрос же начался не с этого.
Напомните, пожалуйста, этот вопрос...
Есть желание выяснит, чем стальная дробь уступает свинцовой, кроме как количеством дробин в одной и той же навеске?
ИМХО ничем, если говорить о качестве выстрела. Увеличенная навеска стальной дроби даёт такие же результаты на соответствующих дистанциях, как и стрельба свинцовой дробью. Другое дело, вред для стволов. Поэтому стальную дробь можно применять только в контейнерах, да и стрелять ей нельзя из сужений больше получока.
Что скажете за такой патрон?
Ничего не скажу, ибо не стрелял :). Но помятуя факты из журнальных статей, что в высоком магнувском столбе дробины сильно деформируются при выстреле ещё в патроне, можно предположить, что такая дробь, уложенная в такой "монолит", не станет так сильно перестраиваться и деформироваться, что, по задумке авторов, приведёт к лучшим показателям боя (исключительно ИМХОшные рассуждения). Исключается эффект бильярдных шаров (броуновского движения).

Добавлено: 11 сен 2012, 18:45
dmb@
ДЕМ писал(а): Напомните, пожалуйста, этот вопрос..
Muller56 писал(а): Чтобы компенсировать этот недостаток и уравнять эффективность стальной дроби со свинцовой, заряжают стальную дробь на несколько номеров крупнее по сравнению со свинцовой.

Добавлено: 11 сен 2012, 18:52
ДЕМ
Вы имеете в виду, почему стальную дробь используют на несколько номеров больше по сравнению со свинцовой(раз с 89 патронником, то бишь с бОльшим объёмом дроби, Вам всё ясно)???

Добавлено: 11 сен 2012, 18:55
dmb@
Я имею в виду - на чем основано это утверждение автора?

Добавлено: 11 сен 2012, 21:49
ДЕМ
на чем основано это утверждение автора?
Видимо, на том очевидном факте, что при одинаковых размерах дробин стальная легче свинцовой, со всеми вытекающими....

Добавлено: 11 сен 2012, 22:01
dmb@
Т.е. Вы согласны с утверждением автора?
А Вы такой очевидный факт, как скорость снаряда не рассматриваете? Например 470 м/с для стали

Добавлено: 12 сен 2012, 07:32
dmb@
Muller56 писал(а): Касательно SBE2 она себя исчерпала...
согласен

Добавлено: 12 сен 2012, 12:31
Muller56
Вы такой очевидный факт, как скорость снаряда не рассматриваете? Например 470 м/с для стали
Это все таки дробь, а не пуля, хоть и стальная. Износ ствола никто не отменял, невозможность стрельбы из сильных дульных сужений тоже, а как же комфортность выстрела? Понятно, чтобы получить в результате ту-же энергию снаряда с меньшей массой -надо придать ему большую скорость. В нарезном оружии твердую оболочку пули применяют для того, чтобы пуля не срывалась с нарезов при бОльшей скорости, что обеспечивает настильность и точность попадания на дистанциях стрельбы, НО - сердечник пули все равно то свинцовый - масса снаряда должна быть!
А применение стальной дроби это чисто испражнения западных (в том числе и американских экологов) - чтоб им вечно кошмары снились! (ИМХО мое полное).
А в принципе - дискуссия не о чем...Касательно SBE2 она себя исчерпала...
С уважением,
------------------
Muller56«BR»

Добавлено: 12 сен 2012, 14:12
KSergey_A
dmb@ писал(а):KSergey_A
Возникла проблема с подачей патрона в патронник, клинит патрон на подающей планке
А поподробней, что за проблема? Клинит где, при выходе из магазина? или при входе в патронник?
Клинит когда патрон подается с подающей планки в верх, затвор не посылает патрон, отстрелял всеми патронами что были от 70 34гр до 89 N1, вчера разобрал все и промыл WD , в ручном режиме вроде разряжается, поеду сегодня на вечерку и если склинит сделаю фото и выложу, надеюсь ячто все прошло, но ощющение в сравнении с МАРОЧИ чо слишком тугая пружина

Добавлено: 12 сен 2012, 15:41
dmb@
KSergey_A писал(а): затвор не посылает патрон
То есть патрон не до конца входит в патронник?
Попробуйте при открытом затворе досылать патроны в патронник. На моем SBEII патронник не отличается строгостью, закатываются даже самокрутные патроны с пользованной несколько раз гильзой своим ходом (если перевернуть ружье, положить патрон в окно и наклонить)
Если с патронами все нормально, будем другую причину думать

Добавлено: 18 сен 2012, 16:47
Strombus
Коллеги, как разобрать затвор для чистки? Боек снял, шпилька, установленная вертикально в боевую личинку выпала, но сама личинка не выходит из корпуса затвора. Вероятно надо снимать рукоятку затвора при помощи выколотки, но что то ни как не решусь на это.
Подскажите что как делать.

Добавлено: 18 сен 2012, 16:55
dmb@
Рукоятку затвора надо просто вытянуть. Если не получается руками, обернуть тканью и плоскогубцами. Она фиксируется подпружиненной шпилькой

Добавлено: 19 сен 2012, 16:00
Strombus
dmb@ - спасибо!

Добавлено: 23 сен 2012, 15:40
L_YV
Подскажите, на Super Black Eagle II какой УСМ, пластиковый?

Добавлено: 23 сен 2012, 22:17
dmb@
пластиковый

Добавлено: 02 фев 2013, 00:05
Evgenij75
Odn78 писал(а):На Super Black Eagle II УСМ не пластиковый , только приклад и цевьё из технополимера.
Основание УСМ тоже из технополимера. :) :P

Добавлено: 11 фев 2013, 00:38
013013013131313LeeSa
Всем привет!!! У меня вопрос, чем отличаются SBE от SBE ll. Предлагают купить SBE в дереве со стволом 70см. в отл.состоянии 2004г. думаю,брать или нет.

Добавлено: 31 май 2013, 07:09
Vos
Да пожалуйста, вот фото:
Изображение
Насчет люминия - затвор ездит внутри алюминевого корпуса. Да, это не чистый алюминий а некий "высокопрочный" сплав, да никаких проблем пока нету. Но веры у меня в то что это прослужит десятилетиями тоже нет. А цена, заметьте, оружия такая же, если не больше как и была на старые ружья сделанные без дураков - из стали.

Добавлено: 31 май 2013, 16:39
Алекс1982
Скорее всего ето наружное покрытие типа лака,которое уберегает от wfhfgby?ERGAL 55 "люминтель" по прочности на 30%слабее стали,нагрузок не несет,Глок вобще пластик с лайнерами стальными в рамке но 200.000тысяч !!!настрел выволакивают и умирают :P

Добавлено: 31 май 2013, 17:49
mv28jam
Vos писал(а): Возвращаюсь в родную ветку Вот уже 3 сезона у меня SBE 2.
И сколько вы сделали выстрелов за эти 3 сезона?
Vos писал(а): Да, да - там оказывается есть покрытие
Никто этого и не скрывает...

Добавлено: 31 май 2013, 18:13
Vos
mv28jam писал(а): И сколько вы сделали выстрелов за эти 3 сезона?
Надо прикинуть... На охоте - утки/гуси - де то навероное пачки 4-5 (по 25 патронов). На стрельбище пулями патронов 70 а тарелочными думаю где то к 1000 подбирается.