Страница 56 из 62
Добавлено: 24 июн 2019, 08:23
Pulver
По чистой бумаге осыпь и дыры будут лучше видны. Просто круг очертить для ориентира и все.
Добавлено: 24 июн 2019, 11:15
Destryktiv
Изначально написано Мистер_Пэ:
Слева Briley Helix CYL. Справа - парадокс.
О.. Действительно интересно. А парадокс Шашковский, тот который прогрессивный?
Зы. А резкость не смотрели, а то может после парадокса ее и не осталась?
Добавлено: 24 июн 2019, 14:22
Мистер_Пэ
Destryktiv писал(а):
А парадокс Шашковский, тот который прогрессивный?
Нет. Прогрессивных больше не будет. Этот с постоянным шагом нарезов
Экспериментальные парадоксы
Destryktiv писал(а):
Зы. А резкость не смотрели, а то может после парадокса ее и не осталась?
Я не вижу никакой физической возможности пропадания резкости. Во-первых дистанция 10 метров. Во-вторых - парадокс удлиняет ствол на 100 мм, что дает некоторую прибавку к скорости снаряда.
На входе в парадокс дробь будет иметь стандартную энергию. Куда может энергия дется при движении через парадокс?... Я имею в виду в заметных количествах. Да, что-то уйдет на закручивание... Но пули почему-то от этого не страдают. А дробь еще пойди закрути - это же не твердое монолитное тело.
Все дырки в бумаге четкие, навылет. Иногда может быть что остается только отметина на бумаге, если бумага была плотно к тому, на чем мишень висела. Тут все дырки - четко прорубленные.
Добавлено: 24 июн 2019, 14:39
Destryktiv
Нет. Прогрессивных больше не будет. Этот с постоянным шагом нарезов
Это скорее был шкурный вопрос, в наличии прогрессивный. 😋
Я не вижу никакой физической возможности пропадания резкости. Во-первых дистанция 10 метров
Думал о смятии дроби в контейнере, при прохождении нарезов. На Шашковском парадоксе они довольно мощные. Но 10 метров это да,. аргумент.
Добавлено: 24 июн 2019, 15:25
Мистер_Пэ
Destryktiv писал(а):
Думал о смятии дроби в контейнере, при прохождении нарезов. На Шашковском парадоксе они довольно мощные. Но 10 метров это да,. аргумент.
А при прохождении сужения без нарезов дробь не сминается?
По-моему должна быть та же картина, что при прохождении чока, только "в полосочку".
Кстати еще одна причина для увеличения резкости - закон Бернулли. Если сечение трубы уменьшается, то скорость потока - увеличивается. В данном случае поток дроби.
Обратите внимание - при выстреле через парадокс контейнер не долетел до бумаги. Возможно что имел место быть тормозной эффект... Может видели когда-нибудь - были такие чоки, у которых нарезы как в парадоксе, но прямые, без закручивания. Так вот парадокс вцепился в контейнер, а дробь ушла вперед уже сама. Контейнер подтормозился настолько, что 10 метров пролететь не осилил.
Или при выходе дробь центробежным эффектом мгновенно открыла лепестки контейнера и опять же он сразу же отстал.
Добавлено: 24 июн 2019, 16:58
BeS_F
Мистер_Пэ писал(а):
Или при выходе дробь центробежным эффектом мгновенно открыла лепестки контейнера и опять же он сразу же отстал.
Или застрял в чоке 😄
Добавлено: 25 июн 2019, 07:29
Мистер_Пэ
Посмотрел в насадку - нет там контейнера
Есть 4 свинцовых следа. В тех местах где щели между лепестками контейнера. Следы закручиваются, но с шагом, заметно бОльшим чем шаг нарезов.
Добавлено: 09 июл 2019, 16:11
Медведев Игорь
Привет, Всем!
Почитал данную темку, для себя есть много чего подчеркнуть и отметить., благодарю за ссылку уважаемого Pulver!
Немного не по теме, но всё-таки скажу про чоки Кикс , серии хиш флаер, которые использовал на 153-ей Мурке.... результаты меня действительно радовали, правда и ствол отбирал в дереве и очень скрупулёзно, был куплен в третьем магазине и по счёту 11ым., а после, доработан во всём под себя ,,, в особенности понравился чок Mod, был практически универсальным, просто менял патрон с внутренним наполнением и удовлетворял свои задачи., теперь отдыхает в сейфе
... А теперь вопросик по теме!, Кто имеет чок комп «негатив» и успешно его применяет на коротке с легавыми? по фазану, перепелу, бекасу и т.д., поделитесь пожалуйста рецептами патрона к нему, интерес к широкой и равномерной осыпи без сгущения, если таковые имеются.
Интересуюсь, так как чок для меня новый
Добавлено: 09 июл 2019, 17:09
Taras.K
В продаже
Optima HP
Добавлено: 10 июл 2019, 12:12
Pulver
Медведев Игорь писал(а):
.. А теперь вопросик по теме!, Кто имеет чок комп 'негатив' и успешно его применяет на коротке с легавыми? по фазану, перепелу, бекасу и т.д., поделитесь пожалуйста рецептами патрона к нему, интерес к широкой и равномерной осыпи без сгущения, если таковые имеются.
Интересуюсь, так как чок для меня новый
Негатив от Comp n Choke очень давно в работе у модератора раздела Евгения ака ДЕМ, с которым он успешно охотится на полевую, болотно-луговую и боровую из под спаниеля -
Охота с оружием Benelli Armi и все впечатления от неё. .
Тут его короткий обзор с мишенями и несколько рецептов патронов -
Дульные насадки.
На сколько помню, такой же негатив он приобрел еще и под 20-ку.
Добавлено: 14 июл 2019, 15:53
Медведев Игорь
Рецепты от Дем на Соколе в теме видел, буду испытывать. По остальным гляну
.
Благодарю
Добавлено: 14 июл 2019, 15:57
Медведев Игорь
С 20 - кой бегал в юношестве (мц 20-01) эх...было времечко ... ностальгия
Добавлено: 29 июл 2019, 16:55
aksa4ek
Всем привет!
Подправил пост!
Наконец сподобился на сравнительный отстрел 3-х раструбов (Comp-N-Choke, GEMINI, Kicks) и цилиндра. Бумаги и времени было категорически мало, так что как есть. Может кто для себя сделает какой вывод.
Отстрел 28.07.2019, +28С, 20 м
Винчи 710, 18.3, бумага (перемерил!) 84х84 см
Патрон один и тот же на всех выстрелах:
Феттер б/у белый со стенда 12/70, СХ 2000, F-2х24/ 1.35, ПК Феттер Н-28, 9/24 г, звезда, L=57.5 мм.
Цилиндр
Kicks
Comp-N-Choke
GEMINI
Добавлено: 30 июл 2019, 07:30
Макар 55
А параметры сужений?
Добавлено: 30 июл 2019, 12:49
aksa4ek
Изначально написано Макар 55:
А параметры сужений?
quote: 14.02.19
Изначально написано aksa4ek:
Заморочился я еще раз измерением внутренних диаметров своего ствола Benelli Vinci 710 (2012 г.в.) и всех имеющихся у меня насадок, но уже нутромером.
Если кому интересно, Вэлком!
Канал ствола 18.3 мм
Родные насадки:
Риски | Номинал | Вход | Выход | По факту |
IIIII | 0.0 | 18.75 | 18.48 | - 0.18 |
IIII | 0.25 | 18.80 | 18.2 | 0.10 |
III | 0.5 | 18.80 | 17.9 | 0.40 |
II | 0.75 | 18.80 | 17.7 | 0.60 |
I | 1.0 | 18.80 | 17.4 | 0.90 |
Все без эллипса.
Насадки 0.0; 0.25 и 0.5 имеют плавное сужение от входа до 50 мм, далее идет цилиндрическая 20 мм часть до самого выхода.
Насадки 0.75 и 1.0 имеют плавное сужение до 45 мм, далее цилиндр 25 мм.
Насадки Кick's
Серия Smoke:
Насадка | Номинал | Вход | Выход | По факту |
Негатив | -0.12 | 18.95 | 18.53 | - 0.23 |
Mod | 0.50 | 18.85 | 17.88 | 0.42 |
ПРОФИЛИ:
Негатив 110 мм:
</TR>мм от входа | Размер | <TR>
[td]0[/td] [td]18.95[/td] </TR>5 | 18.95 | <TR>
[td]10[/td] [td]18.95[/td]</TR>15 | 18.88 | <TR>
[td]20[/td] [td]18.84[/td]</TR>25 | 18.80 | <TR>
[td]30[/td] [td]18.75[/td]</TR>35 | 18.70 | <TR>
[td]40[/td] [td]18.65[/td]</TR>45 | 18.60 | <TR>
[td]50[/td] [td]18.55[/td]</TR>55 | 18.53 | <TR>
[td]---[/td] [td]---[/td]</TR>110 | 18.53 |
Mod 110 мм:
<TR>[/tr][td]мм от входа[/td] [td]Размер[/td] </TR>0 | 18.85 | <TR>
[td]5[/td] [td]18.80[/td]</TR>10 | 18.73 | <TR>
[td]15[/td] [td]18.60[/td]</TR>20 | 18.50 | <TR>
[td]25[/td] [td]18.38[/td]</TR>30 | 18.30 | <TR>
[td]35[/td] [td]18.15[/td]</TR>40 | 18.03 | <TR>
[td]45[/td] [td]17.92[/td]</TR>50 | 17.88 | <TR>
[td]---[/td] [td]---[/td]</TR>110 | 17.88 |
Серия High Flyer:
<TR>[/tr][td]Насадка[/td] [td]Номинал[/td] [td]Вход[/td][td]Выход[/td][td]По факту[/td]</TR>Improved Cylinder (IC) | 0.12 | 18.80 | 18.27 | 0.03 |
Самая востребовательная и добычливая насадка, стрельба до 30 м.
ПРОФИЛЬ
Improved Cylinder(IC)110 мм:
<TR>[/tr][td]мм от входа[/td] [td]Размер[/td] </TR>0 | 18.80 | <TR>
[td]5[/td] [td]18.62[/td]</TR>10 | 18.60 | <TR>
[td]15[/td] [td]18.55[/td]</TR>20 | 18.53 | <TR>
[td]25[/td] [td]18.48[/td]</TR>30 | 18.45 | <TR>
[td]35[/td] [td]18.40[/td]</TR>40 | 18.30 | <TR>
[td]45[/td] [td]18.29[/td]</TR>50 | 18.27 | <TR>
[td]---[/td] [td]---[/td]</TR>110 | 18.27 |
И Comp-N-Choke :
<TR>[/tr][td]Насадка[/td] [td]Номинал[/td] [td]Вход[/td][td]Выход[/td][td]По факту[/td]</TR>Негатив | -0.12 | 19.00 | 18.53 | -0.23 |
ПРОФИЛЬ
Негатив 105 мм:
<TR>[/tr][td]мм от входа[/td] [td]Размер[/td] </TR>5 | 19.00 | <TR>
[td]10[/td] [td]19.00[/td]</TR>15 | 18.97 | <TR>
[td]20[/td] [td]18.92[/td]</TR>25 | 18.88 | <TR>
[td]30[/td] [td]18.83[/td]</TR>35 | 18.78 | <TR>
[td]40[/td] [td]18.75[/td]</TR>45 | 18.70 | <TR>
[td]50[/td] [td]18.65[/td]</TR>55 | 18.60 | <TR>
[td]60[/td] [td]18.57[/td]</TR>65 | 18.53 | --- | --- | <TR>
[td]105[/td] [td]18.53[/td]
Как видим, профили негативов от Кick's и Comp-N-Choke абсолютно идентичны (и вправду делают в разных цехах, но на одном заводе)), в самих же насадках как такового расширения - раструба нет. По отношению к стволу расширение конечно присутствует. Но, наверное, с каналом ствола 18.4 картина может поменяться и влияние этой насадки на осыпь будет еще менее заметной, в сравнении с тем же штатным цилиндром. У меня лично осыпь имеет более равномерную осыпь по всей мишени в сравнении с цилиндром, у которого наблюдается небольшое сгущение к центру. Конечно же ИМХО.
У моего товарища негатив от GEMINI. Профиль поинтересней. Сначала идет 20 мм сужения, а потом плавное расширение до самого выхода, включая порты, т.е. раструб присутствует в самой насадке:
ПРОФИЛЬ
GEMINI 90 мм:
</TR>мм от входа | Размер | <TR>
[td]5[/td] [td]18.70[/td] </TR>10 | 18.55 | <TR>
[td]15[/td] [td]18.43[/td]</TR>20 | 18.36 | <TR>
[td]25[/td] [td]18.35[/td]</TR>30 | 18.36 | <TR>
[td]35[/td] [td]18.39[/td]</TR>40 | 18.40 | <TR>
[td]45[/td] [td]18.45[/td]</TR>50 | 18.50 | <TR>
[td]55[/td] [td]18.52[/td]</TR>60 | 18.55 | <TR>
[td]65[/td] [td]18.57[/td]</TR>70 | 18.60 | <TR>
[td]75[/td] [td]18.63[/td]</TR>80 | 18.65 | <TR>
[td]85[/td] [td]18.68[/td]<TR></TR>[td]90[/td] [td]18.70[/td]
Хочу как-нибудь сравнить все 3 негатива по осыпи, ну и с родным цилиндром естественно, на м 15 и 20.
С уважением.
Добавлено: 30 июл 2019, 15:48
Мистер_Пэ
Gemini
цилиндр
Comp-n-choke
Kick's
- | кучность | равномерность центр | равномерность периферия | сгущение к центру |
цилиндр | 62.75% | 1.44 | 2.75 | 2.49 |
Comp-n-choke | 64.4% | 1.45 | 1.57 | 1.99 |
Kick's | 64.22% | 1.24 | 1.85 | 1.82 |
Gemini | 71.56% | 1.38 | 1.64 | 2.02 |
Добавлено: 30 июл 2019, 18:11
Мистер_Пэ
Что было бы реально прикольно - сопоставить ваши впечатления после просмотра бумаги с впечатлениями после просмотра цифр. В одной зарубежной статье указывалось что впечатления - штука ненадежная...
Мои впечатления до расчетов были в том, что все осыпи одинаковые или едва различимые. В таблице я вижу что разница есть, но она довольно-таки мала.
Забавен конечно Gemini, который дал прирост кучности из-за того что в профиле присутствует сужение, вероятно.
Разница между киксом и компом - ИМХО в пределах разницы между двумя выстрелами из одного ружья одинаковым патроном.
Gemini имеет хорошие показатели равномерности, но работает не как раструб, а как небольшое сужение SK или IC.
Добавлено: 30 июл 2019, 23:05
aksa4ek
В данном конкретном отстреле мне больше понравился Comp-n-choke, с того момента, как положили мишени на землю и по горячему их сравнили. Обработанные только подтвердили мое впечатление). Возможно поиграть навесками и Gemini запоет свою партию))
Добавлено: 02 авг 2019, 16:22
Медведев Игорь
Похоже не ошибся с приобретением чоков от компании комп&чок , на свой super vinci ))
Добавлено: 04 авг 2019, 12:36
Мистер_Пэ
Пострелял парадоксом по тарелке. Чтобы было совсем интересно - на соревнованиях!
На видео этот стрелковый номер - смотреть с 9 минуты. Тарелки летят очень близко, над головой и ОЧЕНЬ быстро. Парадокс разбивает тарелку в мелкие клочки, именно всю тарелку, всегда. Если кто-то попадает хорошо - тарелка аннигилируется полностью. Но такое бывает очень редко, в основном отрезают часть тарелки или цепляют периферийными дробинами и тарелка колется на несколько крупных частей.
Даже парадоксом - надо целится и вкладываться. Когда я это делать перестал - тарелки перестали биться.
Добавлено: 14 авг 2019, 18:04
Мистер_Пэ
Прикрутил к программе русские надписи.
Также появилась интересная идея как попытаться прикрутить анализ изображений. Дробовая осыпь напоминает картину звездного неба. Для астрономов есть пакеты интересных функций для работы с изображениями, в частности и для Python - astropy, PyFITS. Есть надежда что на их основе можно запилить интеллектуальный обработчик дробовой осыпи.
Добавлено: 20 авг 2019, 09:11
Nofacthunter
Стрельнул по листу А4, на 35 метров, дробь 7,5 компетишен ГП, сужение кикс хайфлаер мод.
Добавлено: 09 сен 2019, 06:10
Medved3486
Друзья, может кто посоветует,где можно заказать чеки брайли на бенелли?? Спасибо заранее!
Добавлено: 09 сен 2019, 14:29
Мистер_Пэ
Medved3486 писал(а):
заказать чеки брайли на бенелли??
чОки
If you would like to order from our online shop, please visit us at
http://www.PerformanceShootingHQ.com or
http://www.PSHQEurope.com and use discount code
10percentoff
Жирным - код на скидку 10%... х.з., может еще работает...
Добавлено: 06 окт 2019, 20:58
Passat 438 61 rus
Мелкой дробью и родные чоки стреляют хорошо,интересует крупная, средняя у кого есть опыт подскажите дробь 3-00
Добавлено: 19 окт 2019, 22:44
grom121
Жена привезла из Италии чок Gemini - он подойдет к бинелли комфорту по диаметру? Вроде у бинелли 18,3 мм?
Добавлено: 20 окт 2019, 05:58
krowshilov
он подойдет к бинелли комфорту по диаметру?
Не просто подойдет, а как для него и создан.
Добавлено: 20 окт 2019, 10:05
grom121
Изначально написано krowshilov:
Не просто подойдет, а как для него и создан.
Правильно ли я Вас понял,что этот чок подходит ко всем ружьям бинелли?(комфорт,рафаэло,винчи,м-2 и т.д) или все-таки к определенным моделям?
На футляре и самом чоке нет никаких пояснений, на стволе своего ружья я тоже не вижу цифру указывающую диаметр ствола.
Не хочется попасть в мышеловку.
Добавлено: 20 окт 2019, 11:02
BeS_F
grom121 писал(а):
Правильно ли я Вас понял,что этот чок подходит ко всем ружьям бинелли?(комфорт,рафаэло,винчи,м-2 и т.д) или все-таки к определенным моделям?
На футляре и самом чоке нет никаких пояснений, на стволе своего ружья я тоже не вижу цифру указывающую диаметр ствола.
1. Вкрутите чок в ружье и посмотрите в дуло
Если каёмку видно, значит всё нормально.
2. Возьмите штанген и промерьте родное и новое сужения на входе.
3. Анализируйте полученную информацию и делайте выводы.
Добавлено: 21 окт 2019, 13:54
mv28jam
grom121 писал(а):
Жена привезла из Италии чок Gemini - он подойдет к бинелли комфорту по диаметру? Вроде у бинелли 18,3 мм?
grom121 писал(а):
На футляре и самом чоке нет никаких пояснений
На чоке англицким написано "сверловка максимум 18.40". У Benelli 18.3-18.4 значит подходит. Это написано для Берет например, там 18.6 бывает и там нельзя, хотя стандарт одинаковый.