Вот на фига ограничивать количество

Вопросы легализации короткоствольного оружия

Модератор: SStown

Аватара пользователя
Наум
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14765
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 22:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Смоленская область

Сообщение Наум » 27 авг 2012, 16:57.

То есть противозаконо ,но наказывать неза что? (что не запрещено-то разрешено)

Немо
Поручик
Поручик
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: 24 июн 2005, 09:55

Сообщение Немо » 27 авг 2012, 17:01.

То есть противозаконо ,но наказывать неза что? (что не запрещено-то разрешено)
Есть за что, за нарушение п/п 814.
Не буду утверждать, но предполагаю, что в случае какого-либо ЧП (несчастный случай, самооборона) с коллекционным оружием, обладатель будет лишен лицензии.
Скорее всего так и есть, если вскроется случай охоты, спортивной стрельбы или неправомерной самообороны.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 27 авг 2012, 17:01.

Наум писал(а): То есть противозаконо ,но наказывать неза что? (что не запрещено-то разрешено)
Не совсем.
В принципе, наказать можно, только слишком много разных обстоятельств вместе должно сойтись.
Откуда может узнать СМ по обычной РОХе что это именно коллекционное оружие. Ниоткуда. Следовательно никаких оснований на месте не возникает.

Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » 27 авг 2012, 17:14.

Запрос в ЛРО выявит нарушение. А он последует, ежели ситуация нештатная.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...

Аватара пользователя
Наум
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14765
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 22:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Смоленская область

Сообщение Наум » 27 авг 2012, 17:55.

В п/п 814 не сказано что ЗАПРЕЩАЕТСЯ использование оружия-что не запрещено, то разрешено.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 27 авг 2012, 17:59.

Директор 2012 писал(а): А он последует, ежели ситуация нештатная.
Да. Но это как же надо начудить то.

Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » 27 авг 2012, 18:10.

AU-Ratnikov писал(а):Но это как же надо начудить то.
С этим в России проблем нет. Самое простое - столкнуться на охоте с пьяными и агрессивными ушлепками из местных.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 27 авг 2012, 18:12.

Директор 2012 писал(а): С этим в России проблем нет. Самое простое - столкнуться на охоте с пьяными и агрессивными ушлепками из местных.
В серьезной ситуации эта мелочь - коллекционка - уже беспокоить не будет.

Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » 27 авг 2012, 18:39.

А после? Ежели у владельца стволов тридцать - сорок?
При серьезных раскладах такая ситуация и на результат может повлиять - до последнего будет менжеваться и заколбасят болезного.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...

Аватара пользователя
Наум
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14765
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 22:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Смоленская область

Сообщение Наум » 27 авг 2012, 18:45.

Обсуждаем коллекционку, но я уверен что у всех отметившихся в теме (и у недовольных в том числе) в сейфе не стоит десять единиц оружия (5+5) .
Лично я обхожусь двумя ружьями и карабином (2+1), а остальные что в сейфе имеют и что хотелось бы?

Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » 27 авг 2012, 18:58.

Обсуждаем логичность ограничения количества. А коллекционка - способ легально его обойти.
Что касается меня, то берегу одну вакансию в нарези. Гладким не увлекаюсь, но тоже кой-чего бы добавил.
Уж если на то пошло, то считал бы разумным замещать гладкие и нарезь в пределах разрешенных законом десяти единиц. Как первый этап к отмене этой дури.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...

Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » 28 авг 2012, 05:58.

Наум писал(а):и что хотелось бы?
Классный вопрос.
С каждым годом расширяется ассортимент доступного оружия.И калибров. Lever Action-ы, например, многим интересны. Продукция ОРСИС. Различные АР-ки.Много всего придумано и производится такого, что любители оружия всегда будут рады приобрести.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...

qwert26-2
Поручик
Поручик
Сообщения: 5099
Зарегистрирован: 23 окт 2008, 18:44

Сообщение qwert26-2 » 28 авг 2012, 09:08.

Директор 2012 писал(а): Как первый этап к отмене этой дури.
почему дури?
Я думаю, если у человека арсенал большой, то пускай делает коллекционку... она хоть обязывает увеличить меры безопасности хранения оружия... в чём проблема?

Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » 28 авг 2012, 11:14.

почему дури?
Потому. Меры, необходимые для сохранности оружия и его разрешенное количество - разные вопросы.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25054
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 28 авг 2012, 11:14.

Директор 2012 писал(а):Кто сможет логически обосновать ограничение количества стволов (единиц оружия) у владельца?
Логически никак, но это наша с вами логика, а у власти ОБЯЗАТЕЛЬНО есть логика...
Например:
Когда создавался закон, то на вопрос "а сколько стволов и патронов разрешить", скорее всего логика ограничения была такая: "раньше вообще обходились одним стволом и десятком патронов, а сейчас давайте разрешим... э-э-э, например ПЯТЬ стволов... Представляете вчера ОДИН, а сегодня ПЯТЬ..." Это ж какой прогресс!
А дальше всё замерло, а случаи преступлений и пр. применения - наводят на мысли "а не много ли ПЯТЬ стволов?..."
Поэтому и ограничение сохраняется.

Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » 28 авг 2012, 11:18.

Когда создавался закон, то на вопрос "а сколько стволов и патронов разрешить", скорее всего логика ограничения была такая: "раньше вообще обходились одним стволом и десятком патронов, а сейчас давайте разрешим... э-э-э, например ПЯТЬ стволов... Представляете вчера ОДИН, а сегодня ПЯТЬ..." Это ж какой прогресс!
Вполне вероятно.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...

Коварский
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 13:51

Сообщение Коварский » 28 авг 2012, 11:27.

или вспомнить, что када создавался закон - все сидели с голым задом, и мало кому в голову пришла бы мысль, что у людей возникнет желание накупить десятки стволов - чисто чтоб радовали.
а далее уже по инерции

Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » 28 авг 2012, 13:39.

Первого января 2013 года Россиийскому ЗоО будет двадцать лет. Зад прикрыли. Пора и с инерцией что-то делать.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25054
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 28 авг 2012, 15:36.

Директор 2012 писал(а):Первого января 2013 года Россиийскому ЗоО будет двадцать лет. Зад прикрыли. Пора и с инерцией что-то делать.
Как бы не ухудшили.
Любой п(р)идурок стрельнувший в неположенном месте или в неположенной ситуации - это повод поднять вой по поводу "не готов народ к легализации".
Серьёзно говоря, у подавляющего количества охотников меньше 5 стволов и даже в планах нет прикупать до положенных законом, но это понятие чисто психологическое - противен сам запрет.

Коварский
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 13:51

Сообщение Коварский » 28 авг 2012, 16:00.

PILOT_SVM писал(а): это повод поднять вой по поводу "не готов народ к легализации"
а тож.
вот был в свое время такой придурок - поехал брежнева убивать.
не убил, но рамки в аэропорты по всему союзу подсуропил.

Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » 28 авг 2012, 16:20.

у подавляющего количества охотников меньше 5 стволов и даже в планах нет прикупать до положенных законом
Да, так и есть. Но соотношение меняется и достаточно быстро.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32100
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 28 авг 2012, 17:08.

Коварский писал(а): у людей возникнет желание накупить десятки стволов - чисто чтоб радовали
"чисто чтоб радовали" - это уже коллекционирование.
Вопрос скорее в том, надо ли различить коллекционеров от тех, кому оружие нужно практически, или нет.

Сейчас это делается по количественному показателю. Можете предложить другой?

Немо
Поручик
Поручик
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: 24 июн 2005, 09:55

Сообщение Немо » 28 авг 2012, 17:13.

Вопрос скорее в том, надо ли различить коллекционеров от тех, кому оружие нужно практически, или нет.
ИМХО нет. Требования и к тем и к другим одни. Зачем ограничивать владельцев коллекционного оружия в области его применения?

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32100
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 28 авг 2012, 17:24.

Немо писал(а): ачем ограничивать владельцев коллекционного оружия в области его применения?
Вот и говорю, что вопрос интересный, но лежит несколько в иной плоскости, чем изначально сформулировано.
Конкретного ответа у меня пока нет. Зато есть оружие, квалифицированное как коллекционное.
Его нельзя конечно носить, и с ним нельзя охотится. Но зато, его не надо и регулярно перерегистрировать, отстреливать, и так далее. Палка о двух концах, короче.
А ведь когда стволов в доме много - это был бы реальный гемор.

Немо
Поручик
Поручик
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: 24 июн 2005, 09:55

Сообщение Немо » 28 авг 2012, 17:28.

Но зато, его не надо и регулярно перерегистрировать, отстреливать, и так далее.
Вы ошибаетесь. В России все это надо делать.

Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » 28 авг 2012, 17:34.

Calex писал(а):вопрос интересный, но лежит несколько в иной плоскости, чем изначально сформулировано.
Даже не в плоскости. Проблему можно рассмотреть в совокупности со смежными.
Calex писал(а):Конкретного ответа у меня пока нет.
А у кого есть? Каждый излагает свое видение вопроса.
Calex писал(а):Зато есть оружие, квалифицированное как коллекционное.
Его нельзя конечно носить, и с ним нельзя охотится. Но зато, его не надо и в дицензию вписывать, регулярно перерегистрировать, отстреливать, и так далее. Палка о двух концах, короче.
А ведь когда стволов в доме много - это был бы реальный гемор.
Вы преувеличиваете. Ну заказал разок грузовик и ладно.На патроны придется потратится - это да.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32100
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 28 авг 2012, 17:35.

Немо писал(а): В России все это надо делать.
Понятно, в такие детали не вникал, конечно.
У нас - не надо. Смысл в этом для оружия, которое на стенке висит?

Коварский
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 13:51

Сообщение Коварский » 28 авг 2012, 17:38.

Calex писал(а): "чисто чтоб радовали" - это уже коллекционирование
ну это кого как радовать.
кого видом радуют, кого ценой.
а кого хорошим боем и тп.
а лично меня больше волнует, чтоб дозволили пистолеты, нежели количество ружбаек на ношении.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32100
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 28 авг 2012, 17:39.

Директор 2012 писал(а): Ну заказал разок грузовик и ладно.
Не совсем. У каждого ствола свой срок очередного отстрела и срок продления лицензии.
Да и те не совпадают.
За всем этим следить надо. Уже при десятке стволов можно что-то забыть, и поиметь очередную проблему на голом месте.

Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » 28 авг 2012, 18:01.

У каждого ствола свой срок очередного отстрела и срок продления лицензии.
Чисто технический вопрос, решаемый. Вполне возможно обратиться в ЛРО по истечении срока первого разрешения и подогнать остальные. Я так и сделал.
За всем этим следить надо. Уже при десятке стволов можно что-то забыть, и поиметь очередную проблему на голом месте.
Можно. Владение оружием предполагает определенную толику ответственности.Но это ваше оружие, потому и ваши хлопоты, в т.ч. и со сроками.Хотя согласен, есть определенные неудобства. А где их нет?
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...

Ответить

Вернуться в «Легализация короткоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость