Статья "Значит, скоро война?"

Вопросы легализации короткоствольного оружия

Модератор: SStown

Topyc
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 16:55

Сообщение Topyc » .

ivik писал(а): одна из немногих здравых мыслей
Здравые мысли - они скучные, не увлекательные, не зажигательные.
То ли дело "Дайте пестики народу, кремлевские гады!!!"
:)
Дог
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40642
Зарегистрирован: 13 май 2004, 03:41

Сообщение Дог » .

Я говорю:
- Он кого-нибудь убьет, потому что неадекват (и пр. причины).
А проблема не в том, что кто кого убьёт. Вопрос в соотношении количества тех кому оружие помогло и невинно убиенных.
Ни в одной стране никогда оружие не стабилизировало
общественные отношения, если этого не поддерживал Закон.
Упрощенно говоря - если Закон не поддерживает Хороших Парней,
применяющих оружие против Плохих Парней, то пиздец той стране,
в которой разрешат карманное оружие без такой поддержки.
А победившая всех банда и установит закон. Тут отношения то и стабилизируются.
нет разделения на хороших и плохих парней,
Кто победил - тот и добрый. (разве не так? Ведь всегда побеждает добро)
Менты дожны были раскатать криминал, а вместо этого они "держали его в руках".
Может, они держали в руках бабло, которое получали от криминала?
Нет, очевидно они его (криминал) организовывали.
Раскатывать криминал не получится.
Ну как сказать... Кое кому удалось, к примеру полностью прекратить деятельность сицилийской мафии.
неоспоримо доказать, что "свободное" владение гражданами РФ КНО
при выполнении всех существующих НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ формальностей
недопустимо - ответственно берусь в течение одного часа.
Совершенно согласен, формальности совершенно не нужны.
Перспектива, что неадекватных долбоебов рано или поздно переубивают? А если они победят?
Ну они ещё в 1917 победили. И ничего, живем.
Где грань стоимости этого времени налаживания?
Соотношение тех кому помогло, и тех кто зря погиб. Те же ремни безопасности на авто бывает служат причиной смерти. Но от них не отказываются, потому как спасают то они больше.
коллектив может отказать жлобу и подонку в рекомендации на получение разрешения.
Также коллектив может рекомендовать ОВД отозвать разрешение.
Коллектив - это любая общественная оружейная организация.
И она должна нести ответственность за своих членов.
А почему не создать коллектив жлобов и подонков?

------------------
Lupus lupo homo est
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15862
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Дог писал(а): Ну как сказать... Кое кому удалось, к примеру полностью прекратить деятельность сицилийской мафии.
Было такое, верно. Но действовал Муссолини 100% незаконным методом. такой метод не рассматривается.
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15862
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Дог писал(а): А почему не создать коллектив жлобов и подонков?
Строго говоря верно сказали.. Но с таким же успехом можно сказать что и данное неверно: "вода состоит из молекул Н20" Там есть и дейтерий и тритий, и молекулы воды частично (ничтожно мало) диссоциированы( т е уже или ещё не молекула). Т е крайне формально будет не верно. Но только крайне формально и в философском споре.
Мы рассматриваем вопрос же в практической плоскости.
gorobec
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 14:11

Сообщение gorobec » .

Дог писал(а): А почему не создать коллектив жлобов и подонков?
а зачем им так светиться?
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved » .

как все обсуждаемое относится к теме? Не оффтоп ли был запущен? Обязательно любую длинную тему сделать одинаковой по содержанию, после чего из нее все уйдут и она утонет?
Neforo
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28242
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 20:27

Сообщение Neforo » .

Topyc писал(а):Нет.Единственный фильтр для неадеквата - коллектив.Психиатр может отказать в справке психу, а жлобу и подонку - не может.А коллектив может отказать жлобу и подонку в рекомендации на получение разрешения.Также коллектив может рекомендовать ОВД отозвать разрешение.Коллектив - это любая общественная оружейная организация.И она должна нести ответственность за своих членов.Этого сейчас еще нет, но скоро будет.
Коллективы тоже бывают неадекватными, есть тут один коллектив ходит кругами и говорит что все должны делать так же, на реплики "вас здесь не стояло" и "скрипач не нужен" реагируют неадекватно. Опять же вера в саморегуляцию уже давно не модна. ВОт давеча в 90-х была модная трескотня о саморегуляции рынка и чего? Даже в США уже заголосили о увеличении роли регулятора на рынке. Так и в оружейной сфере. Постулироемое ВОВГО утопия выльется в кормушку в лучшем случае или в тотальный запрет оружия как в Японии.
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15862
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Neforo писал(а):Коллективы тоже бывают неадекватными, есть тут один коллектив ходит кругами и говорит что все должны делать так же, на реплики "вас здесь не стояло" и "скрипач не нужен" реагируют неадекватно. Опять же вера в саморегуляцию уже давно не модна. ВОт давеча в 90-х была модная трескотня о саморегуляции рынка и чего? Даже в США уже заголосили о увеличении роли регулятора на рынке. Так и в оружейной сфере. Постулироемое ВОВГО утопия выльется в кормушку в лучшем случае или в тотальный запрет оружия как в Японии.
если нетрудно прочтите мое сообщение #421 стр 21. Если есть банда (вообще преступная организация) то гражданина от её преступных посягательств не спасет какой то пистолетик и неважно "будет у них тоже или нет". Можно данный вопрос даже не рассматривать. Против системы один человек бессилен.
Но организацию вполне Реально нейтрализовать сотрудникам правоохранительной системы. Вот данное точно Реально.и это не утопия.
О кущевских ребятах ведь знали сотрудники этой самой системы и их делишках. И ничего не предпринимали кроме их отмазывания. Но если Система бездействовала то тут вопрос нужно задавать людям повыше.

Это не заявление министра Нургалиева "сотрудники милиции должны быть в шаговой доступности от граждан" (с) При всем моем большом уважениии к Нургалиеву это конечно утопия. Вот здесь может помочь этот самый упомянутый пестик.
Понимаете мою мысль?
Neforo
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28242
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 20:27

Сообщение Neforo » .

ivik писал(а):Если есть банда
и когда это банды стали неадекватами? Более чем адекватны они, вот цели преследуют другие.
ivik писал(а):Против системы один человек бессилен.
так и запишем роль личности в истории отрицает. Как то осетинская девочка на фоксньюс спокойно пошла против системы и добилась своего.
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15862
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Neforo писал(а):так и запишем роль личности в истории отрицает. Как то осетинская девочка на фоксньюс спокойно пошла против системы и добилась своего.
а где вы прочли о том что я писал про членов банды-неадекватах? Я такого не писал.
Neforo
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28242
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 20:27

Сообщение Neforo » .

#456 пост перечитайте. Я вам про неадекватные коллективы, вы мне про банды.
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15862
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Neforo писал(а):так и запишем роль личности в истории отрицает. Как то осетинская девочка на фоксньюс спокойно пошла против системы и добилась своего.
Слишком общо. Против чахлой доморощенной мафии вы бессильны. Ибо у вас есть дети и родственники и даже если у вас железные яйца вас это не спасет.
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15862
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Neforo писал(а):#456 пост перечитайте. Я вам про неадекватные коллективы, вы мне про банды.
Я вам пишу про организации. С преступными намерениями. А вы о гипотетических неадекватных коллективах. В США о таких не слыхали. Ну хоть один был бы в НСА. Это самая большая организация кстати из общественых в мире.
Я хочу вам рассказать анекдот. Поехал мужик на похороны ну и решил взять презерватив черного цвета ( похороны все же, траурный). Искал искал и не нашел такой. Зачем писать про несуществующий презерватив черного цвета который гипотетически может понадобиться )
Neforo
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28242
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 20:27

Сообщение Neforo » .

ivik писал(а):Слишком общо.
тащемто конкретно.
ivik писал(а):Ибо у вас есть дети и родственники и даже если у вас железные яйца вас это не спасет.
и что?
ivik писал(а):В США о таких не слыхали.
правда что ли? :) А как же ку-клукс-клан? А черные пантеры? :D
P.S. черные презервативы таки продаются, инфа 120%
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15862
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Neforo писал(а):правда что ли? :) А как же ку-клукс-клан? А черные пантеры? :D
Черные пантеры? Про такую организацию Официально зарегистрированную в США не слыхал. Они коллективно топчут и сжигают американский флаг, чучела сжигают разные. Это преступная организация.
А ку клус клан на счет его официального статуса сегодня не в курсе. Но кроме похождений в своих одеяниях более ничего не слыхал об их действиях в настоящее время. Чтобы быть преступной организацией надо вообще то совершать эти самые преступления.
Про презервативы черные не ответил. надо думать сейчас есть всё. анекдот я услышал этот в начале 90х. С тех пор его лично в продаже не видел ни разу. не пользуются спросом надо думать.
Ну может быть одна организация состоящая из Законопослушных людей-неадекватов на земном шаре и найдется.
Neforo
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28242
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 20:27

Сообщение Neforo » .

Вы с усердием смешиваете понятия преступная и неадекватная. Это печально :(
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15862
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Neforo писал(а):Вы с усердием смешиваете понятия преступная и неадекватная. Это печально :(
Совсем нет. назовите мне пример этой самой организации состоящей из Законопослушных людей но неадекватных психически в превалирующей степени.
ну вы назвали Черные пантеры. Это преступники.но адекватные психически.
Neforo
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28242
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 20:27

Сообщение Neforo » .

ivik писал(а):назовите мне пример этой самой организации состоящей из Законопослушных людей но неадекватных психически в превалирующей степени.
лгбт
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15862
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

вы не могли бы писать яснее?
Neforo
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28242
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 20:27

Сообщение Neforo » .

так называется движение :) Расшифровка ЛесбиянкиГеиБисексуалыТрансвеститы
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved » .

ivik писал(а): Совсем нет. назовите мне пример этой самой организации состоящей из Законопослушных людей но неадекватных психически в превалирующей степени.
ну вы назвали Черные пантеры. Это преступники.но адекватные психически.
Поднял отдельную тему об адекватности-неадекватности коллектива, на взляд со стороны власти и со стороны новичка-участника коллектива.
не размышлятельно, а описание привязано к реальности.
Какие бывают тонкие различия в стрелковых КОЛЛЕКТИВАХ.
Topyc
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 16:55

Сообщение Topyc » .

Orationis писал(а): Поясняю: Единственный фильтр для неадеквата это психиатр.
Нет.
Единственный фильтр для неадеквата - коллектив.
Психиатр может отказать в справке психу, а жлобу и подонку - не может.
А коллектив может отказать жлобу и подонку в рекомендации на получение разрешения.
Также коллектив может рекомендовать ОВД отозвать разрешение.
Коллектив - это любая общественная оружейная организация.
И она должна нести ответственность за своих членов.
Этого сейчас еще нет, но скоро будет.
gorobec
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 14:11

Сообщение gorobec » .

Topyc писал(а): Этого сейчас еще нет, но скоро будет.
а здесь, по моему, этого никто не понимает.
Дог
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40642
Зарегистрирован: 13 май 2004, 03:41

Сообщение Дог » .

действовал Муссолини 100% незаконным методом.
Почему незаконным? Он Дуче или што? А раз дуче, то приняли закон и вперед.
зачем им так светиться?
Для рекомендаций по выдаче оружия.
Против системы один человек бессилен.
Ну почему? Если применять диверсионно - террористические методы, то очень даже.
У бандитов есть жены, дети и прочее имущество. Пусть займутся охраной нажитого.
у вас есть дети и родственники
У них тоже. Есть. Да, и у них их больше.

------------------
Lupus lupo homo est
ПРАДОВЕЦ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2453
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 03:10

Сообщение ПРАДОВЕЦ » .

Orationis писал(а):Эти перцы значит под Курском жопу рвут, а из ихних родителей мыло в это время варят? Где логика?
А в чём проблема?
У нас мало людей воевало, когда их родные в концлагере сидели (в СССР, во избежание разночтений).
Уж всяко, наверное, побольше, чем у немцев.
И ничего, не мешало. Вон, даже у Молотова жена сидела в концлагере, не мешало ему участвовать в управлении государством.
А уж у скольких из тех, кто воевал в 1940-1945 родные уже умерли в лагерях или высланные, так, пожалуй, ещё побольше будет числом.
Насчёт мыла - эти истории где нибудь в другом месте стоит упоминать.
Например, где сказки для детей обсуждают. Буратино, Чипполино и прочие.
Дог писал(а): А вот уехал чел. Вроде кажись на рыбалку, иль на соревнование какое. Да, все взял с собой. И как раз перед тем, как объявили. Конечно, как приедет - тут же принесет...
Ой, да всё это пока не надо.
Просто создаётся закон, как сейчас всё сочиняют насчёт призывников.
Не нужно никому по домам ходить, сколько раз говорилось. Призывников, а вернее всех граждан призывного возраста собирались обязать не ждать повестки, а САМИХ являться. Никто не будет его бегать искать. Просто не явился - получи уголовное дело.
Так и тут.
Уехал на рыбалку, провёл там 73 часа, с ружьями не явился? А на тебя, голубь, уже дело заведено. За факт неявки.
Вот например в некоторых странах просто запрещено обсуждать некоторые вещи.
Часть 130, параграф 3 [немецкого] Уголовного Кодекса.
Хорста Малера (Horst Mahler) осудили за "образ мышления".
Это я к чему? К тому, что закон, в принципе, можно любой придумать.
Хоть за ношение клетчатых штанов 50 лет тюрьмы. А уж за не сданное ружьё, так и вообще легко! Никаких проблем.
И не надо ни за кем бегать, искать, ходить по домам.
Или сами принесут, или он будет сидеть 20 лет в тюрьме, а его заныканный/"потеряный" ствол будет гнить где нибудь. Может лет 5 посидит, вспомнит, расскажет, и недостающий ствол найдётся.
DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved » .

ПРАДОВЕЦ писал(а):После заявления:

я посты удалял не читая, если что интересного кто не дочитал, уж извиняйте!
Хоть и не всегда с Вами согласен, но за доброе дело - СПАСИБО!
Дог
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40642
Зарегистрирован: 13 май 2004, 03:41

Сообщение Дог » .

не явился - получи уголовное дело.
А раз пошло такое дело - то делом больше - делом меньше, велика разница?
или он будет сидеть 20 лет в тюрьме
Простите, а как же война? Ежели война, то должен быть враг, на чью сторону можно для начала перейти. Это во первых. Во вторых, не очень то до меня будет. Война как правило сопровождается всяческой неразберихой, гибелью архивов и тому подобным. Под шумок много что можно.
------------------
Lupus lupo homo est
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5447
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » .

ПРАДОВЕЦ писал(а):закон, в принципе, можно любой придумать.
Хоть за ношение клетчатых штанов 50 лет тюрьмы. А уж за не сданное ружьё, так и вообще легко! Никаких проблем.
И не надо ни за кем бегать, искать, ходить по домам.
Или сами принесут, или он будет сидеть 20 лет в тюрьме, а его заныканный/"потеряный" ствол будет гнить где нибудь. Может лет 5 посидит, вспомнит, расскажет, и недостающий ствол найдётся.
От такого закона толку не будет все равно. Поовощнее - сдадут. Кто радикальнее - перейдут на нелегалку и займутся кто чем - кто-то чистым криминалом, кто-то политическим терроризмом.
И ежели из 3 млн владельцев оружия хотя бы 10000 выберут этот путь, то никому мало не покажется.Пять пацанов в Приморье практически ничего не сделали. А сколько было шуму.
А ежели 10000 по всей стране? А если их будет больше?
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5447
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » .

Topyc писал(а):Погодите, он еще не опущенный.
Может, он в понедельник в 14.00 приедет на стрелку и переломает вам руки-ноги.
Ну вот он, понедельник. С 14-00 до 14-20 на самим же забитую стрелу Dvygrom-94 не явился.
Объявляю его пиздаболом и пидором непроткнутым.По жизни и по понятиям.
Так чта, кому не заподло, можете воткнуть ему в гудок.
За собой оставляю право изловить и ...как масть покатит. Монтажку в анус, как минимум.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
ПРАДОВЕЦ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2453
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 03:10

Сообщение ПРАДОВЕЦ » .

Директор 2012 писал(а): Кто радикальнее - перейдут на нелегалку и займутся кто чем - кто-то чистым криминалом, кто-то политическим терроризмом.
Никто из-за этого не "пойдёт в криминал".
Все кто хотел - уже пошли, для этого ЛЕГАЛЬНЫЙ ствол не обязателен.
А из-за ружья - никто не станет переходить "на нелегальное положение".
Так же как и из-за права владения топором или молотком.
Это все го лишь инструмент, а не цель жизни - владение ружьём ради самого владения. И переходить в разряд преступников, ставить уже изначально в очень неприятное положение семью, жен, детей, родителей - никто не станет.
Кроме того - одна маленькая, но решающая мелочь.
Большинство преступников - они НЕИЗВЕСТНЫ. Анонимны. То есть по имени их обычно не знают.
Поэтому их искать, если что - сложнее. А когда о человеке известны все его данные, попасться ему намного проще. Что, все в леса уйдут? И чем там станут заниматься? Ягоды собирать?
Как пример - Англия. Шерлок Холмс в др. Ватсоном ходили, сунув револьверы в карман. :P
Сейчас у универмагов стоят рамки и за красный швейцарский ножичек можно огрести неприятностей. А уж то, что изымут - это 100%.
В Китае с этого года кухонные ножи - регистрируют и покупают по разрешению.
Что они то в леса не ушли, уж из миллиарда то хоть всего 1/1000 часть населения, миллион то должен был из-за этого в бега податься, нет? Ножик то кухонный - он важнее ружья, чаще нужен. :P
Вот тоже: http://forum.guns.ru/forummessage/151/1 ... 47358.html Мелкий частный пример как делается при желании.
И что? в леса уходят?
Ответить

Вернуться в «Легализация короткоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя