Статья "Значит, скоро война?"

Вопросы легализации короткоствольного оружия

Модератор: SStown

Pierre
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 08 май 2009, 16:51

Сообщение Pierre » 27 авг 2012, 14:43.

...даже самодельные пищали использовали. Образец видел в каком-то музее.
Был экземпляр в Центральном музее Вооружённых сил СССР. Сейчас не знаю, экспозицию обновляли.
Процесс стрельбы описывал какой-то мемуарист: "Поллаптя влево! Огонь по гадам! Поллаптя вправо! Огонь по гадам!"

КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 58365
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » 27 авг 2012, 14:43.

Директор 2012 писал(а): Не то, чтобы особую, только как пример того, что производство оружия и патронов фактически нет или очень незначительно, а воевать есть чем и на такой огромной территории.
Как уже отметили, кризис с оружием был в 1914-1915 гг. К 1917 г. его острота спала за счет поставок союзников, налаживания своего производства и использования трофеев. Поэтому некорректно игнорировать Первую мировую.

Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » 27 авг 2012, 15:09.

Не игнорирую. Как раз война и создала почву для последующих событий, в том числе и насытив страну оружием в таком количестве, что его хватило отвоевать еще пять лет.
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...

ПРАДОВЕЦ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2453
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 03:10

Сообщение ПРАДОВЕЦ » 27 авг 2012, 20:21.

Директор 2012 писал(а): С 17 года по 23-й страна воевала тем, что выпустила и ввезла с 10 до 17 года. И никакой нужды в устаревших Берданках никто не испытывал. Так что статья - ни о чем. Так, попиздеть...
А что была в с 1917 до 1923 за война? Так, воевали чем придётся.
Можно было и дубинами с обоих сторон воевать.
Это ж не была настоящая война государства с государством.
В Ливии тоже в меньших масштабах воевали тем, что имеется.
Участвовали там все и любые винтовки, что нашли, что было возможно зарядить, тем друг друга и убивали. И вилами и пиками.
О отнятыми у полицейских револьверами Смит-Вессона из 19 века.
В Афганистане народ в 1980 году успешно убивал вооруженных автоматами, пулемётами и поддерживаемых вертолётами и техникой солдат из английских винтовок 70-летней давности.
Директор 2012 писал(а):Не игнорирую. Как раз война и создала почву для последующих событий, в том числе и насытив страну оружием в таком количестве, что его хватило отвоевать еще пять лет.
Не забудьте, что воевало народу слегка поменьше, чем воюют на фронтах на настоящих войнах.
Махновцам, к примеру, чтобы прославиться и сохранить о себе память на всю оставшуюся жизнь, ну сколько там их было то?
В Великую Отечественную столько народа погибло за один день на небольшом участке фронта, сколько было всех этих махновцев за всё время.
Может, если бы всем в 1914 - 1916 хватило бы хоть чего нибудь, хоть тех же берданок, глядишь, не было бы и 1917.

ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15634
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » 27 авг 2012, 21:39.

ПРАДОВЕЦ писал(а):Может, если бы всем в 1914 - 1916 хватило бы хоть чего нибудь, хоть тех же берданок, глядишь, не было бы и 1917.
а что было хранить- новые поступающие на склады мосинки или старые берданки если складских площадей не хватало? Или сгонять всех рабочих и крестьян строить склады принудительно? Тогда это была бы не царская власть а уже советская.. Или берданки выкидывать как дрова на снег и дождь? так с 1910 года по 1914 это было бы не оружие а те самые дрова.

Берданки безнадежно устарели ещё к русско японской войне. даже пуля к патрону мосинки обр 1891года была потом заменена по итогам войны русск японской на нового образца 1908г если и ошибусь но ненамного.

Mihail.Sk2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 25 авг 2005, 11:07

Сообщение Mihail.Sk2 » 27 авг 2012, 21:57.

По стрелкоовке:
С 1930 по 1940 гг. произведено 5600 тысяч магазинных винтовок и 1150 тыс. самозарядных винтовок. В первом полугодии 1941 еще сколько то успели сделать, но совершенно ясно, что никаких стратегических запасов при таких объемах производства СССР создать не мог. Для примера за годы войны было произведено около 12 миллионовы магазиныж винтовок. Только ППШ в 1942г. произвели 1,5 миллионов.

Pierre
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 08 май 2009, 16:51

Сообщение Pierre » 27 авг 2012, 22:03.

Берданки безнадежно устарели ещё к русско японской войне.
И тем не менее, устаревшие берданки (те, что сохранились) применяли. Так же как и поставленные француэами однозарядные винтовки Гра. И Игнатьев ставит в укор российскому военному ведомству пример француэов, бережно сохранивших снятое с вооружения оружие.

Pierre
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 08 май 2009, 16:51

Сообщение Pierre » 27 авг 2012, 22:08.

Не забудьте, что воевало народу слегка поменьше, чем воюют на фронтах на настоящих войнах.
Красная армия к концу Гражданской войны насчитывела более 4 миллионов человек. Вполне серьёзная численность. Её противники правда, даже суммарно ей уступали, и весьма.
Возвращаясь к теме. Не так важно сколько оружия переплавят, как то, сколько останется. Ракеты, что противотанковые, что баллистические, устаревают сравнительно быстро, поддерживать их в боеспособном состоянии дорого. То же можно сказать и про боевые самолёты. Танки и артиллерия будут подолговечнее - тридцатьчетвёрки и пушки ЗИС-3, М-30 воюют до сих пор. К теме форума более всего относится шесть с половиной миллионов стволов срелковки и миллиарды патронов. Их жалко.

nakss+b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9006
Зарегистрирован: 20 май 2004, 19:34

Сообщение nakss+b » 28 авг 2012, 23:21.

Гм! Неужели забыли - как встречали немцев в 41м, на передовой, с одной винтовкой на десять человек???

paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74069
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » 29 авг 2012, 02:15.

Mihail.Sk2 писал(а):. Какой смысл держать на складах морально устаревшие и физически изношенные ППШ и мосинки?
продайте.
куплю и то и то
дорого

paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74069
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » 29 авг 2012, 02:17.

Calex писал(а): Куя себе. Ирак имел самую мощную армию региона,
".
только пво не стреляло.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33132
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 29 авг 2012, 02:25.

paradox писал(а): только пво не стреляло.
Причём, российского производства в основном.

paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74069
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » 29 авг 2012, 02:32.

Причём, российского производства в основном.
та ни..
российское стреляло.
но его было мало.
саддам сдуру хранцузским затарился.
поинтересуйтесь вопросом..

Mihail.Sk2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 25 авг 2005, 11:07

Сообщение Mihail.Sk2 » 29 авг 2012, 10:31.

paradox писал(а):продайте.
куплю и то и то
дорого
Мосинками все ормаги забиты, а ППШ гражданским не положен, но ММГ хватает.

Mihail.Sk2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 25 авг 2005, 11:07

Сообщение Mihail.Sk2 » 29 авг 2012, 12:39.

Гм! Неужели забыли - как встречали немцев в 41м, на передовой, с одной винтовкой на десять человек???
Тка ведь, спасидо советской промышленности, понаделали с тех пор столько, что старые винтовки и ПП давно не актуальны.

paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74069
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » 29 авг 2012, 14:55.

а ППШ гражданским не положен
об чем и речь.
но ММГ хватает.
нунах.
Мосинками все ормаги забиты
а пять строчек никто не отменил

Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » 29 авг 2012, 15:55.

paradox писал(а):а пять строчек никто не отменил
Сцуки!
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...

Neforo
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28091
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 20:27

Сообщение Neforo » 29 авг 2012, 17:44.

а про что речь, что за строчки?

Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » 29 авг 2012, 18:20.

Полагаю, это иносказание, означающее 5 единиц 1 типа оружия, разрешенных нашим ЗоО. Пять гладких, пять нарезных....
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...

Orationis
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 16:36

Сообщение Orationis » 29 авг 2012, 21:13.

А кто сказал что оружие выпуска 20-го века не актуально. К примеру ППШ. Чем он хуже современного Хеклера? При прочих равных условиях возьму ППШ или ППС, чем немца. И патрон толковый и вместимость хорошая. На крайняк в качестве дубины сойдет.
"Борз" выпущенный в ауле обкуренным духом - актуален, а ППШ нет. Смешно.
А Албании помница, когда население нае.али с ихнем МММ они (вот тоже, кто бы мог подумать) пошли не ларьки со шмалью громить, а военные склады. Чем это аукнулось, все знают. Может наши дяди тоже не исключают такую возможность.
Другой вариант - тупое сокращение штата армии. Ведь это оружие надо охранять, следить за состоянием, переучитывать/переписывать, склады ремонтировать, и тд. Приличная цепочка народа вырисовывается. А еще офицерью квартиры подавай... У нас же типа мобильные бригады создають.
P.S. А ДШК они тоже пилят?

Коварский
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 13:51

Сообщение Коварский » 29 авг 2012, 22:17.

Orationis писал(а): "Борз" выпущенный в ауле обкуренным духом - актуален, а ППШ нет. Смешно.
смешно када куйню несут.
борз, при всей его фиговости, делался на грозненском молоте, и имел вполне себе неплохое ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ обеспечение.
другое дело, что нафиг он никому не был нужен под тот патрон, при наличии в нише стечкина.
ппш ощутимо хуже хеклера, но ппш это давно уже не пп, а пласт истории, глыба.

DrMozgoved
Поручик
Поручик
Сообщения: 5996
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 19:01

Сообщение DrMozgoved » 29 авг 2012, 22:36.

ППШ ужасную кучность дает на 50 метрах. Я был шокирован, подумал, что стрелять разучился... из Хеклера не стрелял, но, говорят, в плане точности он хорош.

Orationis
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 16:36

Сообщение Orationis » 29 авг 2012, 22:43.

ппш ощутимо хуже хеклера
Кем, Вами?
Если ППШ не пп, Вы встаненте под его выстрел?
при наличии в нише стечкина
Ничего себе ниша! У чехов по вашим словам у каждого второго стечкины))))

Коварский
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 13:51

Сообщение Коварский » 29 авг 2012, 22:53.

1. я и под фузею не встану. будете уверять, что фузея лучше рема?
2. я ничего подобного не говорил.
стечкиных было мало, но если человек и хотел купить себе компакт - то искал он именно апс.
нафиг нужна дура под тот же патрон, с той же емкостью, но большая по размеру?
борз же, особенно подделки, брали под экс со сбросом, также, как счас берут переточки.

Mihail.Sk2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 25 авг 2005, 11:07

Сообщение Mihail.Sk2 » 29 авг 2012, 23:21.

Orationis писал(а):А кто сказал что оружие выпуска 20-го века не актуально. К примеру ППШ. Чем он хуже современного Хеклера? При прочих равных условиях возьму ППШ или ППС, чем немца. И патрон толковый и вместимость хорошая. На крайняк в качестве дубины сойдет.
"Борз" выпущенный в ауле обкуренным духом - актуален, а ППШ нет. Смешно.
А Албании помница, когда население нае.али с ихнем МММ они (вот тоже, кто бы мог подумать) пошли не ларьки со шмалью громить, а военные склады. Чем это аукнулось, все знают. Может наши дяди тоже не исключают такую возможность.
Другой вариант - тупое сокращение штата армии. Ведь это оружие надо охранять, следить за состоянием, переучитывать/переписывать, склады ремонтировать, и тд. Приличная цепочка народа вырисовывается. А еще офицерью квартиры подавай... У нас же типа мобильные бригады создають.
P.S. А ДШК они тоже пилят?
Сравнивать ППШ с ХК имело бы смысл если бы склады МО были бы забиты ХК и ППШ, а так следует сравнивать ППШ и АКМ/АК74.Если речь идет о вооружении армии(а склады МО для того и есть) то вооружать бойцов ППШ, когда на складах около 20 миллионов АК - это не ошибка, а преступление. Там принципиальная разница в настильности траектории, энергетике и бронепробиваемости(а противник в войне с которым придется патрошить мобсклады будет использовать бронежилеты). Вот и получается, что в современной войне ППШне актуален, как впрочем и магазинные винтовки(за исключением узкой прослойки профессиональных снайперов).
Мне тоже жалко когда рабочее оружие в печку отправляют, но оборонного значения у него практически нет.

Дог
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40638
Зарегистрирован: 13 май 2004, 03:41

Сообщение Дог » 30 авг 2012, 04:06.

Мосинками все ормаги забиты, а ППШ гражданским не положен,
Положите.
в современной войне ППШне актуален, как впрочем и магазинные винтовки(за исключением узкой прослойки профессиональных снайперов).
Актуален. Соорудить ландвер и раздать населению. Оккупанту будет очень приятно находиться в стране насыщенной оружием.
------------------
Lupus lupo homo est

nakss+b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9006
Зарегистрирован: 20 май 2004, 19:34

Сообщение nakss+b » 30 авг 2012, 09:59.

Оккупанту будет очень приятно находиться в стране насыщенной оружием.
Поэтому они и уничтожают!

Mihail.Sk2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 25 авг 2005, 11:07

Сообщение Mihail.Sk2 » 30 авг 2012, 10:11.

Поэтому они и уничтожают!
Бред.

Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » 30 авг 2012, 10:16.

Надо в Артиллерию сходить, мож хде пару пару "Шилок" вымутить получиться. А то сначала "Бред", а потом и берданки хер найдешь...
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...

nakss+b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9006
Зарегистрирован: 20 май 2004, 19:34

Сообщение nakss+b » 30 авг 2012, 10:35.

Бред.
Я как вычитаю глупость больше профайл не открываю , там 100% в возрасте стоит первая цифра три. Это те кому при перевороте было 5-10 лет, именно они видели пустые прилавки в магазинах и думают что такой был СССР. И всё это время более 20 лет им вдалбливают что они дебилы... (похоже даже рады)
6. Больше эмоций, чем размышлений
Использование эмоционального аспекта - это классическая технология для блокирования рационального анализа и критического восприятия индивидуумов. Кроме того, использование эмоционального фактора позволяет открыть дверь в подсознательное, чтобы доставлять туда мысли, желания, страхи, опасения, принуждение или нужные модели поведения ...
7. Держать людей в невежестве и посредственности
Создание зависимого общества, неспособного к пониманию технологий и методы социального контроля и угнетения. «Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно скуднее и посредственнее, чтобы разрыв невежества между низшими и высшими социальными классами оставался и его невозможно было преодолеть» («Тихое оружие для спокойных войн» ).
8. Побуждать массы увлекаться посредственностью.
Внедрять в массы мысль, что модно быть тупым, пошлым и невоспитанным...
9. Усиливать чувство вины
Сделать так, чтобы индивидуумы считали, что они сами виноваты в своих бедах и неудачах из-за недостатка интеллекта, способностей, или усилий. Таким образом, вместо того, чтобы восстать против существующей системы, индивидуумы чувствуют себя беспомощными, занимаются самоедством. Это приводит к депрессивному состоянию, эффективно способствует сдерживанию действий человека. А без действий нет и революции!

Ответить

Вернуться в «Легализация короткоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость