Перспективы развития семейства пистолетов "Атаман"

[brun_hill]

<vote=1326>Предлагаю вспомнить с чего всё начиналось, и плавно подойди к мечтам о дальнейшем развитии линейки пистолетов. Итак,
Атаман. Нарезной ствол, неотъёмный 133-зарядный магазин, УСМ одинарного действия (первое нажатие на СК - взвод, второе - выстрел)
Сертифицирован в 2004 г.
http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/ataman.htm

Атаман М. Незначительные отличия, сертифицирован до 3 Дж.
http://www.tulataman.ru/catalog/arkhiv-produktsii/ataman/

Атаман М. Всё то же, кроме магазина. Он теперь отъёмный 60-тизарядный. Сертификат получен в 2006 году.
http://www.tulataman.ru/catalog/arkhiv-produktsii/ataman-m/
http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/ataman3.htm

Атаман М1. Самовзводный УСМ, отъёмный 120-тизарядный магазин. Сертифицирован в 2014 г.
http://www.tulataman.ru/catalo...kalibra-4-5-mm/

Атаман М1. Версия со шнековым 160-тизарядным отъёмным магазином. В серию не пошла.

Атаман М2. Нарезной ствол, 10-тизарядный магазин, рабочее давление резервуара 210 атм. УСМ одинарного действия, взведение ствола второй рукой. Сертифицирован в 2017 г.
http://www.tulataman.ru/catalo...skiy-ataman-m2/

Атаман М2. Модификация с цевьём. 2018 г.

[brun_hill]

Необходимое пояснение по Атаману-электро. В статье Игната Рогожкина http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/ataman2.htm (2005 год) есть вот такая строчка: "Кроме того, обещают ещё выпустить автоматический вариант Атаман-автомат, с использованием электроники и поддержкой всеядности." Ещё какой-либо информации найти не удалось, однако, раз уж такой вариант предлагался, надо полагать, он держится про запас и мог бы стать альтернативой МР-661.

[brun_hill]

Выбрал вариант номер 3. Раз уж производитель считает возможным выпуск Кардинала в варианте УСМ "только самовзвод", то, собственно, что мешает применить подобный подход и в данном случае? Конвеерный магазин позволил бы увеличить зарядность, а калибр 4,5 оставить, дабы производителю не конкурировать со своим же Кардиналом. Да и пистолету остаться в тех же габаритах.

[Walther P99 QT]

Третий вариант считаю также интересным.

[brun_hill]

Да они все по-своему интересны. Версия для аирсофта с жиклёром в клапане вполне может быть востребована в страйкболе, благо некая похожесть у М1 присутствует (Беретта М92). Рамку чуть поменять под кнопку магазина, и можно косплеить Макса Пейна Конечно, нет полной копийности, нет блоубека, но с таким клапаном на это всё можно закрыть глаза.

[brun_hill]

А вот что можно сделать уже сейчас из имеющихся материалов: комплектовать Атаманы М1 (без "У") деталью 2.4 "Вкладыш гайки" от модели М2. Фотографировать нет нужды, преимущества очевидны: это значительно упростит жизнь владельцам шаромётов, позволив использовать через переходник саундмодераторы и надульные хронографы.

[shm]

Я за иное. Самовзводный маркер М2 в калибре от 9 мм и более. Если это возможно. Магазин другой понадобится, наверное.

[кентярик 777]

А Я ребята считаю что АТАМАН М2 хорошь и такой который есть. А для страйкбола купите себе стракбольный привод...благо их в продаже как ...овна за баней.

[brun_hill]

Самовзводный маркер М2 в калибре от 9 мм и более.

Навеяно Umarex T4E HDR?

[brun_hill]

А я, ребята, считаю, что АТАМАН М2 хорош и такой, который есть.

Взгляните на список Атаманов в первом сообщении - наверняка каждый из них был неплохим для своего времени, однако, всякий последующий неизбежно оказывался лучше по потребительским качествам.

[brun_hill]

А для страйкбола купите себе стракбольный привод...

Не каждый привод сможет результативно метать такое: https://yandex.ru/images/searc...%20%D0%BC%D0%BC

[кентярик 777]

Ну вообще то у страйкбольных приводов существует ограничения в 2,5 или 3 дж. А потому вес шарика не имеет значения. Больше вес-меньше скорость и наоборот. Но не более 3 дж

[brun_hill]

В том и соль: М2 тоже не более 3 Дж. Однако обычные эйрсофт-приводы выше этого порога не прыгнут. А с клапаном М2... Мммм...

[xor71]

Изначально написано brun_hill:

Не каждый привод сможет результативно метать такое: http s://yandex.ru/images/searc...%20%D0%BC%D0%BC

это уже хардбол, а там до 7.5 Дж можно.
Кстати, про электроавтомат можно поподробнее? По типу Дрозда?

[brun_hill]

про электроавтомат можно поподробнее?

Ну, уж Вы-то должны были быть в курсе Всё, что по нему известно общественности - в сообщении ?2.

[xor71]

Ну откуда ж я в курсе Но, чем смогу - помогу...

[shm]

Справедливости ради моё предложение изначально навеяно почившей Уральской кузницей. Ну, и мастерами форума. Начиная с КВП. Но, да, сейчас Умарекс ближе к этой теме.

[brun_hill]

Уральской кузницей

За наводку благодарю, не знал. Ребята молодцы.

[brun_hill]

По поводу самовзвода на М2. В принципе, возможно поставить спусковой крючок с шепталом по примеру М1 даже без изменения рамки. Если бы не одна деталь, в паспорте обозначенная номером 1,5. Да и не деталь даже, а явление, влияние которого деталька эта устраняет.

Но сначала немного теории, чтоб было понятно, о чём речь. "Некоторые производители PCP винтовок провели исследования. Они установили электронный датчик давления в перепуск винтовок и произвели выстрелы. Получили осциллограмму. И удивились.
Оказалось что при обычном ударнике происходят повторные открытия боевого клапана. То есть после выстрела обычный ударник ещё раз ударяет по клапану и ещё раз с затуханием. Получается некий дрищщщщщ, дребезг. Впоследствии производители стали делать ударник с выбегом, со свободным ходом (винтовка Егерь, пр-во КСПЗ), таким образом чтобы пружина не подпирала ударник в крайней точке его хода." http://www.pcpspb.ru/1/33.htm
По известной причине обеспечить стволу выбег не удастся, проигнорировать же его отскок (как, например, в М1) тоже не выйдет: как видно из схемы работы магазина https://forum.guns.ru/forummes...-m54937512.html , при отходе ствола вперед начинается замена картриджей на линии стрельбы. Естественно, получится не автоогонь, а банальный клин. И тут на сцену выходит.. та-дамм... Противоотскок. Именно так называется эта стальная пластинка. Убедиться в её нормальной работе можно, если на собранном пистолете вынуть втулку клапана (вместе с деталями 2.7, 2.20, 2,9) и нажать карандашом, например, на ствол с казённой части. Взвести его не удастся.
Ну, и, собственно, какие тут могут быть варианты?

[Walther P99 QT]

Подниму тему. Немного пощелкал калькулятором на работе... стальной шарик 8мм имеет массу 2.1г, и для 3 Дж его скорость должна быть около 50 мысов - вполне реалистично. Как вам такой Атаман с задушенным перепуском и резервуаром на 200 атм? необязательно, чтобы пружина-ствол продавливали клапан на этом давлении - для паспортных данных хватит и 70 атм, главное, чтобы резик держал - а уж пневманутые с пружиной договорятся

[brun_hill]

Про пружины - то нормальная практика, "все так делают"
Померил сейчас в М2 диаметр фланца втулки - 12 мм (ствол, если что, 7,5), 13 мм ширина "бороды". Эх, хороша идея, но использовать существующие пневмоблоки М2 не выйдет, место под дудку надо расширять, "бороду" наращивать.

[Walther P99 QT]

Отверстие клапана необязательно должно быть соосно стволу небольшой эксцентрисет не испортит.

[brun_hill]

Да не, проще уж тогда с нуля отливать корпус пневмоблока. В принципе, даже с сохранением "железных" частей.
Максимально возможная унификация выгодна всем.