Перспективы развития семейства пистолетов "Атаман"

Продукция компании "A+A"

Модератор: SStown

Ответить
brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 07 окт 2019, 19:43.

<vote=1326>Предлагаю вспомнить с чего всё начиналось, и плавно подойди к мечтам о дальнейшем развитии линейки пистолетов. Итак,
Атаман. Нарезной ствол, неотъёмный 133-зарядный магазин, УСМ одинарного действия (первое нажатие на СК - взвод, второе - выстрел)
Сертифицирован в 2004 г.
http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/ataman.htm
Изображение
Атаман М. Незначительные отличия, сертифицирован до 3 Дж.
http://www.tulataman.ru/catalog/arkhiv-produktsii/ataman/
Изображение
Атаман М. Всё то же, кроме магазина. Он теперь отъёмный 60-тизарядный. Сертификат получен в 2006 году.
http://www.tulataman.ru/catalog/arkhiv-produktsii/ataman-m/
http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/ataman3.htm
Изображение
Атаман М1. Самовзводный УСМ, отъёмный 120-тизарядный магазин. Сертифицирован в 2014 г.
http://www.tulataman.ru/catalo...kalibra-4-5-mm/
Изображение
Атаман М1. Версия со шнековым 160-тизарядным отъёмным магазином. В серию не пошла.
Изображение
Атаман М2. Нарезной ствол, 10-тизарядный магазин, рабочее давление резервуара 210 атм. УСМ одинарного действия, взведение ствола второй рукой. Сертифицирован в 2017 г.
http://www.tulataman.ru/catalo...skiy-ataman-m2/
Изображение
Атаман М2. Модификация с цевьём. 2018 г.
Изображение


brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 07 окт 2019, 19:56.

Необходимое пояснение по Атаману-электро. В статье Игната Рогожкина http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/ataman2.htm (2005 год) есть вот такая строчка: "Кроме того, обещают ещё выпустить автоматический вариант Атаман-автомат, с использованием электроники и поддержкой всеядности." Ещё какой-либо информации найти не удалось, однако, раз уж такой вариант предлагался, надо полагать, он держится про запас и мог бы стать альтернативой МР-661.

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 07 окт 2019, 20:10.

Выбрал вариант номер 3. Раз уж производитель считает возможным выпуск Кардинала в варианте УСМ "только самовзвод", то, собственно, что мешает применить подобный подход и в данном случае? Конвеерный магазин позволил бы увеличить зарядность, а калибр 4,5 оставить, дабы производителю не конкурировать со своим же Кардиналом. Да и пистолету остаться в тех же габаритах.

Walther P99 QT
Поручик
Поручик
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35

Сообщение Walther P99 QT » 07 окт 2019, 22:03.

Третий вариант считаю также интересным.

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 07 окт 2019, 22:41.

Да они все по-своему интересны. Версия для аирсофта с жиклёром в клапане вполне может быть востребована в страйкболе, благо некая похожесть у М1 присутствует (Беретта М92). Рамку чуть поменять под кнопку магазина, и можно косплеить Макса Пейна :) Конечно, нет полной копийности, нет блоубека, но с таким клапаном на это всё можно закрыть глаза.

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 29 ноя 2019, 19:29.

А вот что можно сделать уже сейчас из имеющихся материалов: комплектовать Атаманы М1 (без "У") деталью 2.4 "Вкладыш гайки" от модели М2. Фотографировать нет нужды, преимущества очевидны: это значительно упростит жизнь владельцам шаромётов, позволив использовать через переходник саундмодераторы и надульные хронографы.

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 01 дек 2019, 04:40.

Я за иное. Самовзводный маркер М2 в калибре от 9 мм и более. Если это возможно. Магазин другой понадобится, наверное.

кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16524
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » 01 дек 2019, 08:30.

А Я ребята считаю что АТАМАН М2 хорошь и такой который есть. А для страйкбола купите себе стракбольный привод...благо их в продаже как ...овна за баней.

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 01 дек 2019, 11:59.

shm писал(а): Самовзводный маркер М2 в калибре от 9 мм и более.
Навеяно Umarex T4E HDR? :P

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 01 дек 2019, 12:04.

brun_hill писал(а): А я, ребята, считаю, что АТАМАН М2 хорош и такой, который есть.
Взгляните на список Атаманов в первом сообщении - наверняка каждый из них был неплохим для своего времени, однако, всякий последующий неизбежно оказывался лучше по потребительским качествам.

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 01 дек 2019, 12:06.

кентярик 777 писал(а): А для страйкбола купите себе стракбольный привод...
Не каждый привод сможет результативно метать такое: https://yandex.ru/images/searc...%20%D0%BC%D0%BC


кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16524
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » 01 дек 2019, 12:19.

Ну вообще то у страйкбольных приводов существует ограничения в 2,5 или 3 дж. А потому вес шарика не имеет значения. Больше вес-меньше скорость и наоборот. Но не более 3 дж

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 01 дек 2019, 12:48.

В том и соль: М2 тоже не более 3 Дж. Однако обычные эйрсофт-приводы выше этого порога не прыгнут. А с клапаном М2... Мммм...

xor71
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 01 дек 2019, 17:55.

Изначально написано brun_hill:

Не каждый привод сможет результативно метать такое: http s://yandex.ru/images/searc...%20%D0%BC%D0%BC

это уже хардбол, а там до 7.5 Дж можно.
Кстати, про электроавтомат можно поподробнее? По типу Дрозда?

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 01 дек 2019, 18:10.

xor71 писал(а): про электроавтомат можно поподробнее?
Ну, уж Вы-то должны были быть в курсе :P Всё, что по нему известно общественности - в сообщении ?2.

xor71
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 01 дек 2019, 18:17.

Ну откуда ж я в курсе :( Но, чем смогу - помогу...

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 02 дек 2019, 19:58.

Справедливости ради моё предложение изначально навеяно почившей Уральской кузницей. Ну, и мастерами форума. Начиная с КВП. Но, да, сейчас Умарекс ближе к этой теме.

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 02 дек 2019, 21:22.

shm писал(а): Уральской кузницей
За наводку благодарю, не знал. Ребята молодцы.

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 10 дек 2019, 20:45.

По поводу самовзвода на М2. В принципе, возможно поставить спусковой крючок с шепталом по примеру М1 даже без изменения рамки. Если бы не одна деталь, в паспорте обозначенная номером 1,5. Да и не деталь даже, а явление, влияние которого деталька эта устраняет.
Изображение
Но сначала немного теории, чтоб было понятно, о чём речь. "Некоторые производители PCP винтовок провели исследования. Они установили электронный датчик давления в перепуск винтовок и произвели выстрелы. Получили осциллограмму. И удивились.
Оказалось что при обычном ударнике происходят повторные открытия боевого клапана. То есть после выстрела обычный ударник ещё раз ударяет по клапану и ещё раз с затуханием. Получается некий дрищщщщщ, дребезг. Впоследствии производители стали делать ударник с выбегом, со свободным ходом (винтовка Егерь, пр-во КСПЗ), таким образом чтобы пружина не подпирала ударник в крайней точке его хода." http://www.pcpspb.ru/1/33.htm
По известной причине обеспечить стволу выбег не удастся, проигнорировать же его отскок (как, например, в М1) тоже не выйдет: как видно из схемы работы магазина https://forum.guns.ru/forummes...-m54937512.html , при отходе ствола вперед начинается замена картриджей на линии стрельбы. Естественно, получится не автоогонь, а банальный клин. И тут на сцену выходит.. та-дамм... Противоотскок. Именно так называется эта стальная пластинка. Убедиться в её нормальной работе можно, если на собранном пистолете вынуть втулку клапана (вместе с деталями 2.7, 2.20, 2,9) и нажать карандашом, например, на ствол с казённой части. Взвести его не удастся.
Ну, и, собственно, какие тут могут быть варианты?

Walther P99 QT
Поручик
Поручик
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35

Сообщение Walther P99 QT » 04 авг 2020, 16:14.

Подниму тему. Немного пощелкал калькулятором на работе... стальной шарик 8мм имеет массу 2.1г, и для 3 Дж его скорость должна быть около 50 мысов - вполне реалистично. Как вам такой Атаман с задушенным перепуском и резервуаром на 200 атм? :) необязательно, чтобы пружина-ствол продавливали клапан на этом давлении - для паспортных данных хватит и 70 атм, главное, чтобы резик держал - а уж пневманутые с пружиной договорятся :)

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 04 авг 2020, 18:57.

Про пружины - то нормальная практика, "все так делают" :P
Померил сейчас в М2 диаметр фланца втулки - 12 мм (ствол, если что, 7,5), 13 мм ширина "бороды". Эх, хороша идея, но использовать существующие пневмоблоки М2 не выйдет, место под дудку надо расширять, "бороду" наращивать.

Изображение

Walther P99 QT
Поручик
Поручик
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35

Сообщение Walther P99 QT » 04 авг 2020, 22:07.

Отверстие клапана необязательно должно быть соосно стволу :P небольшой эксцентрисет не испортит.

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 05 авг 2020, 06:54.

Да не, проще уж тогда с нуля отливать корпус пневмоблока. В принципе, даже с сохранением "железных" частей.
Максимально возможная унификация выгодна всем.

Ответить

Вернуться в «Продукция компании "A+A"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя