Новость о РСР

Продукция компании "A+A"

Модератор: SStown

-=Shaman=-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 16:11

Сообщение -=Shaman=- » 22 авг 2018, 12:57.

Кучность бы увидеть на 10-15-20-25 метров. Самовзвод - хорошо, 60H -плохо

XUL
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:52

Сообщение XUL » 22 авг 2018, 13:05.

-=Shaman=- писал(а): Кучность бы увидеть на 10-15-20-25 метров.
Вот вот ... И желательно - из тисков.
Дабы исключить "стрелок с устатку не спамши и после фуршета" )

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 22 авг 2018, 14:09.

Нужно и с тисков, и с рук тоже. И с одной руки. Потому как техническая кучность - это одно, а влияние на кучность тяжеловатого спуска - это другое. Какой смысл в отличной технической кучности в тех случаях, когда повторить её на практике способен только стрелок с тисками вместо рук? :)
Покупатели должны понимать и прикидывать, смогут ли с ним нормально справиться. Не так много людей могут стрелять, как Виноградов :) . Вот, Аниксы были в целом хорошими пистолетами, но стрелять из них было не каждому дано. Некоторые не хлипкие мужики не то, что попасть куда, а даже просто выстрелить из него не могли, к моему удивлению.

XUL
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:52

Сообщение XUL » 22 авг 2018, 14:46.

Если УСМ будет двойного действия - первое нажатие СК взводит ударник, второе - с незначительным усилием - инициирует выстрел, то тяжеловатый спуск уйдет в небытие.
Вообще было бы круто сделать это дело переключаемым.
Захотел - выставил флажок для темповой стрельбы (с одинарным самовзводом) - захотел для "снайперской" (с предвзводом). )
Но это вообще будет прям супер ...
А так я бы "снайперскую" поставил как приоритет.
Сменные неподвижные нарезные стволы как бы располагают ...
Конечно
shm писал(а): Нужно и с тисков, и с рук тоже. И с одной руки.
Но именно техническая кучность мне кажется наиболее интересной - как достижимый ее максимум в идеале.
Чтобы, так сказать, знать к чему можно стремиться в стрельбе "с рук".
И, наконец, именно ее - техническую кучность - можно указывать на коробке в других рекламных материалах (если, конечно, будет достойной).
Единственное - хорошо бы взять для теста действительно хороший ствол типа LW.

кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » 22 авг 2018, 16:43.

Интересно корпус пистолета из чего будет? Сталь или пластик как у АТАМАНА м2? Атаман в пластике довольно тяжелый если этот в металле то сколько весить будет? Хоия Я б в металле предпочел купить.

XUL
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:52

Сообщение XUL » 22 авг 2018, 17:49.

Тут написано "Все пластмассовые детали будут изготовлены из высокопрочного оружейного стеклонаполненного полиамида черного цвета. "
и еще много чего интересного, кстати ;-)
Например, что "Резервуар изготовлен из трубы 32х3, сплав Д16Т."
А не сталь как в М2.

кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » 22 авг 2018, 18:09.

АлюминийМедьБронзаЛатуньТитан
Калькулятор веса
Наши преимущества
Лучшая консультация
Оптимальные цены
Продажа от 1 кг
Производим резку
Удобный самовывоз
Доставка по России
Подробнее
Статьи
Бронза БрОЦ4-3
Бронза БрОЦ
Бронза БрБ2
Титан
Латунь
Медь
Латунь ЛС59-1
Латунь Л63
Бронза
Алюминий
Все статьи
banner

Статьи Алюминий Д16Т
Алюминий Д16Т

Д16 - это сплав алюминия с магнием и медью. Такие сплавы именуются дюралями, а дюрали применяются в качестве конструкционных сплавов в авиационной и космической промышленности, благодаря их прочности и относительной лёгкости. Продажа алюминиевого проката.

В чистом виде Д16 применяется редко, так как в не закалённом состоянии обладает меньшей прочностью и твёрдостью, чем АМг6 и в то же время уступает ему по коррозионной стойкости и свариваемости. Но детали из Д16 с поперечным сечением не более 100-120 мм можно закалить и состарить уже после их изготовления. В большинстве же случаев в продаже присутствуют уже упроченные и состаренные естественным методом полуфабрикаты, маркируемые Д16Т.

Сплав классифицируется как прочный термоупрочняемый, но не предназначен для сварки. Однако, его можно сваривать точечной сваркой, хотя в большинстве случаев детали из него закрепляются с помощью креплений. Также из Д16 могут изготавливать и сами крепления в виде заклёпок с антикоррозионным покрытием. Сплав легко обрабатывается резанием.

Свойства материала Д16
Д16 - это термоупрочняемый деформируемый сплав алюминия, который имеет химический состав по ГОСТ 4784-97.
Химический состав Д16Т


Благодаря низкой тепло и электропроводности этот материал хорошо проявляет себя при температуре свыше 120 ?C и до 250 ?C, однако не допускается его использовать даже кратковременно при температуре выше 500 ?C. Он не склонен к образованию трещин, но при повышении температуры выше 80 ?C склонен к образованию межкристаллитной коррозии, что накладывает определённые ограничения на его применение. Однако искусственное состаривание позволяет избежать образования коррозии, с одновременным уменьшением прочности и пластичности.
Тепло и электропроводность Д16Т

Д16Т обладает высокой твёрдостью и прочностью, но уступает по этим параметрам заготовкам из сплава ВД95Т1 в особо твёрдом состоянии после искусственного старения и закалки. Но при повышении температуры выше 120 ?C Д16Т проявляет лучшие механические свойства и не имеет себе равных в пределах до 250 ?С. Кроме того следует отметить, что ВД95 склонен к коррозии под напряжением, так что не всегда удаётся использовать весь потенциал этого материала до конца.
Технологические свойства Д16


Большинство дюралей имеет склонность к коррозии больше чем другие сплавы алюминия. По этой причине изделия из дюралей плакируют 2-4% слоем технического алюминия, либо покрывают лаком. Однако учитывая иногда высокие температурные режимы работы деталей из дюралей, в большинстве случаев предпочтительнее плакировка и анодирование, что и сказывается на выборе листовой продукции, выпускаемой под плакировкой. Кроме того Д16Т плохо поддаётся сварке и может свариваться только точечной сваркой, поэтому в большинстве случаев закрепляется с помощью заклёпок и других разъёмных и неразъёмных соединений.

Форма выпуска

Как уже было сказано ранее, Д16 в чистом виде, хотя применяется, но редко. А невысокая стойкость к коррозии диктует необходимость в плакировке металлопроката. Соответственно, выпускаются полуфабрикаты из Д16 следующих видов:

В чистом виде,
Т - закалённые и естественно состаренные,
Т1 - искусственно состаренное состояние.
М - отожжённые,
Плакированные (прим. Д15ТА)
Из Д16 производят:

Плиты Д16Т,
Листы Д16АТ,
Прутки Д16Т,
Уголки Д16,
Листовой алюминий.

Прутки диаметром до 100 мм производятся в естественно-состаренном виде в состоянии Т иногда отожжённые - М, а листы - плакированные в состоянии М или Т, в зависимости от области применения.

Сравнение прутков Д16
Сравнение листов Д16


Область применения

Д16Т - это конструкционный термоупроченный и естественносостаренный сплав в заготовке, который применяется в различных областях народного хозяйства.
Его применяют и для изготовления силовых элементов конструкций в авиатехнике: деталей обшивки, каркаса, шпангоутов, нервюр, тяги управления, лонжерон.
Также из него выпускают и детали работающие при температуре в пределах 120-230 ? C — по ГОСТу.
Он применяется и в автомобильной промышленности для изготовления кузовов, труб и других достаточно прочных деталей.
Д16Т применяют для изготовления заклёпок с высокой прочностью на срез. Эти же заклёпки применяются для крепления других более мягких алюминиевых деталей, например из магналий АМг6.
Другие статьи ;;


XUL
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:52

Сообщение XUL » 22 авг 2018, 23:42.

Вот бы еще в какой-нибудь будущей версии предусмотреть автовзвод отведенным через модер отработанным воздухом. Но это так - из области совсем фантастики.
А насчет Д16Т я не понял к чему эти выкладки. Давно известен сей материал вроде в резикостроении..

кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » 23 авг 2018, 02:29.

Изначально написано XUL:
Вот бы еще в какой-нибудь будущей версии предусмотреть автовзвод отведенным через модер отработанным воздухом. Но это так - из области совсем фантастики.
А насчет Д16Т я не понял к чему эти выкладки. Давно известен сей материал вроде в резикостроении..

Я к примеру впервые слышу. Если он " давно известен" то как себя данный сплав зарекомендовал в сравнении со сталью?

RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:22

Сообщение RammRom » 23 авг 2018, 04:20.

Изначально написано кентярик 777:

Я к примеру впервые слышу. Если он " давно известен" то как себя данный сплав зарекомендовал в сравнении со сталью?

нормально он себя зарекомендовал. Вон полстраны с китами Федора (Крюгера) для Ижа и Крыса уже более 5 лет ходит. Да и все мастера в основном из Д16Т делают резики.

кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » 23 авг 2018, 06:46.

Интересно сколько цена будет. Если несильно от АТАМАНА М2 отличаеться будет то и этот приобрету для комплекта.

XUL
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:52

Сообщение XUL » 23 авг 2018, 14:55.

кентярик 777 писал(а): в сравнении со сталью
Д16Т нужно больше по объему металла, но меньше по массе.
И надо тщательно следить за браком.
Но это и к стальным резикам относится.


Walther P99 QT
Поручик
Поручик
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35

Сообщение Walther P99 QT » 24 авг 2018, 17:37.


shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 24 авг 2018, 18:54.

Круть неописуемая. Полностью поменял своё отношение к разработке пневматики А+А. Четко тренд уловили в этот раз! Просто восхищен!
Но, всё же, есть несколько вопросов. Редуктор, скорее всего, устанавливают с расчетом на карабинный вариант. При этом в пистолетном он, наверное, неминуемо снизит уровень максимальной энергии. Для такого короткого ствола существенно. Если это и впрямь так, то нельзя ли предусмотреть какой-нибудь вариант отключения редуктора без его снятия? Я понимаю, что это сложно, но, все же? Впрочем, если значения энергии будут примерно на уровне прямоточного варианта, то можно не заморачиваться. В общем, хотелось бы уточнить.
Ещё интересно, не повредит ли пистолету долго держать его взведенным и на предохранителе?
Можно ли будет спустить его с предварительного взвода без выстрела?
С огромным уважением...

XUL
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:52

Сообщение XUL » 24 авг 2018, 19:37.

shm писал(а): Продолжение.
Прям слеза пробила ... )
Мо-лод-цы!
shm писал(а): не повредит ли пистолету долго держать его взведенным и на предохранителе?
А зачем?
Когда
"Механизмы самовзвода и предвзвода независимы, пистолет всегда готов к мгновенному выстрелу самовзводом без каких-либо предварительных манипуляций. " ?
Как верно сказано:
shm писал(а): Четко тренд уловили в этот раз! Просто восхищен!
К чему и присоединяюсь!
А это:
" Спусковой крючок при стрельбе с предварительного взвода блокируется от воздействия пружин всех механизмов, поэтому усилие на нем при стрельбе «с шептала» - ~ 0,35 кгс. "
Это ж песня ....
В общем, ребята, если получится - будет бомба прямо ядреная.
По дизайну только пара малозначимых вопросов :
- Заквадратить бы и верхнюю часть пистолета с добавлением вивера туда
- Добавить вивер снизу.
- А может даже и пару виверов (или хотя бы посадочные для них) по бокам.
Но это совсем уже свистелки.
Очень хочется прям дожить до выпуска...

Walther P99 QT
Поручик
Поручик
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35

Сообщение Walther P99 QT » 24 авг 2018, 20:14.


XUL
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:52

Сообщение XUL » 24 авг 2018, 21:38.

Красава!)
Падение скоростей конечно...
Но это надо регулировать "под себя" уже наверное будет.
В мушку оптоволокно можно...
Даж не знаю чего еще придумать - надо же )
Как сертифицируете кстати - можно предзаказ объявить.
С полным и/или частичным погашением стоимости.
Ессно чтобы конечная стоимость подешевше была для инвесторов.
По-любому выгодно будет - бакс то растет...
Думаю народ может повписываться.
К сожалению на экспорт в ближайшее время рассчитывать не придется - ссанкции(

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 24 авг 2018, 21:50.

Никак не могу расслышать в начале видео: а калибр и пульки те же, что и в предыдущем или другие уже?
XUL, да я прикидываю его возможное использование для специфической задачи: стрельба в движении с велосипеда. В основном с одной вытянутой руки. Самовзводом будет весьма непросто, хоть и возможно, в принципе. Но, с предварительного шансы попасть резко возрастают.

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 24 авг 2018, 22:03.

После запрета травматов в Казахстане перспективы экспорта Кардинала в эту дружественную нам страну представляются мне весьма реальными. Надо же людям из чего-то тренироваться :) . Да и в Европе, думаю, отдельные страны все же будут покупать.
Меня вот в международном плане другая вещь волнует. Эту конструкцию есть экономический смысл стырить китайцам. Они могут. Ещё и нафрезеровать из алюминия огромными тиражами. И смогут поставлять хоть в штаты, кстати :( . Что турки стырят, шансов меньше, но, говорить, что нулевые, я бы тоже не стал. На месте А+А я бы постарался быстрей форсировать этот проект. Лучшая защита - сработать на опережение. А что Нику пока заморозили - очень даже правильно. Проект тоже неплохой, но его никто не стырит, кмк.

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 24 авг 2018, 23:19.

Парни, это всё, конечно, хорошо, но как быть с этим:
IzhG писал(а): Да ладно... Скоро Росгвардия прихлопнет 6.35 . Следующий на очереди калибр 5.5
И уловки типа до 3Дж значит не оружие не помогут. Сертификационщики уже "не советуют" заниматься этими калибрами
Новый Китаец, Аrtemis P15, клон Раптора ?


XUL
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:52

Сообщение XUL » 24 авг 2018, 23:57.

brun_hill писал(а): как быть с этим
Стволы сменные. Выпускать с дешевейшим 4.5. Хотя, конечно - печально это все...
Насчет заморозки Ники - согласен. Насчет форсирования выпуска - тоже. То, что видно на видео - вполне жизне- и конкурентно- способно.
Защитить международным патентом по дороге можно попробовать успеть.
При стрельбе с велосипеда (я так понимаю по блохастым)точности по-любому не достичь ИМХО...
В принципе, было бы круто сделать как я писал выше - взводить СК. Тогда одной рукой можно будет взводить и стрелять точнее. Но, ксати - если идея в том чтобы на ходу с велика от собакенов отстреливаться - возможно самовзводом будет самое то. Темповая стрельба как раз.
Тут конечно было бы совсем круто - первый выстрел самовзводом - следующие отведенным запульным воздухом автовзводить. Только именно запульным - отработанным. А это серьезное усложнение конструкции интегрированным запирающим клапаном со всеми вытекающими. А тратить драгоценое рабочее давление на автовзвод точно не стоит.
Правда это уже вообще Зевс будет, а не Кардинал )
Пришла тут идея, как сделать однорукое взведение опциональным, несложным и без изменеия конструкции. Понадобится только пара "петель" - на "помпе" и скобе СК, и рычаг вроде Генри. В понедельник нарисую что имею в виду.

roleg
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 авг 2015, 03:34

Сообщение roleg » 25 авг 2018, 14:52.

Ух ты.
Я уже оставил мысль о скором развитии этого песта.
С удовольствием сейчас владею М2 и как то в памяти, что первоочередное у производителя - это Ника, перестал заглядывать в эту тему. А тут...
В М2 хотелось бы исправить:
- подвижный ствол сделать неподвижным
- форму ручки взвода изменить на цевье (по мне лучше бы без "цеплючего" вивера, но с возможностью/отверстиями для установки планки)
- добавить ЕДИНОЕ с корпусом место для крепления калиматора или ОП, по мне лучше ласту (уж больно хлипкое соединение планки вышло на практике).
- предусмотреть единое со стволом или корпусом крепление (резьбу) для модератора (я уже заказал и использую), но заводское то было бы лучше, без промеров и подгонки.
- "оквадратить" пневмоблок внешне
- калибр 5,5
- исключить "погремушку" из отстрелянных контейнеров
- исключить прорыв газа/воздуха внутри песта, в момент выстрела дует из рукоятки
- добавить взвод одной рукой.
Часть из этого как я понял уже реализована в Кардинале. Если цена его будет на уровне М2, я б с большим удовольствием приобрел такой.
Еще мысль: может раз уж возможна смена стволиков, а цена не дороже (не сильно дороже) будет, то сделать Кардинал в трех калибрах 4,5, 5,5, 6,35, а М2 снять с производства.
Согласен с многими изложенными здесь мнениями, в том числе про ограничение длины магазина длиной рукояти, пусть даже с сокращением количества контейнеров в нем. Сейчас при стрельбе из М2 на воздухе все равно больше 1 магазина (10 выстрелов)не выстреливаю, потом подкачиваю. А для СО2 да, как опцию удлиненный магазин. Ну или как опцию короткий магазин, только сразу с выходом песта, а не как с допами (резик-приклад и пробка-переходник для модера) для М2 получилось. Кстати тогда можно и не напрягаться с выпуском этих допов для М2, если делать Кардинала в 4,5 и снять с производства сам М2.
------------------
С уважением, Олег.

кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » 25 авг 2018, 15:54.

Насчет " хлипкова крепления вивера" вобще не согласен- планка стоит мертво. А вот дополнительных контейнеров для пуль явно не хватает в комплекте.. :( только вот сегодня с утра час искал выпавшие контейнеры на берегу реки.. Втроем искали больше часа нашли 9 из 10 :(

roleg
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 авг 2015, 03:34

Сообщение roleg » 25 авг 2018, 22:06.

У тебя какой прицел стоит на этом вивере? У меня на 3д печатной планке стоит Щ 4,5х20 и при приложении бокового усилия он немного совсем, но отклоняется, как бы пружинит что ли.
Хлипкость имел ввиду количество пластика над штифтами и толщину этих штифтов.
А контейнеров у меня в одном магазине тоже 9. :-) выпал в машине и не нашел.
------------------
С уважением, Олег.

кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » 26 авг 2018, 04:47.

У меня своего прицела нетпока( не купил ещё). Брал у приятеля какойто китайский пострелять. Ну у меня ещё и планка заводская - стальная. Она стоит мертво.

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 26 авг 2018, 09:03.

roleg писал(а): У меня на 3д печатной планке
На видеоролике от производителя https://www.youtube.com/watch?v=BxfIhn232sQ по поводу планки говорится с 6:43, заостряется внимание на небольшой несоосности отверстий для посадки штифтов внатяг, плюс
кентярик 777 писал(а): у меня ещё и планка заводская - стальная.
вот и выходит, что
кентярик 777 писал(а): Она стоит мертво.
Зато у Вас, насколько помню, ластохвост - у меня все кольца-кронштейны -коллиматоры тоже на ласту, почему-то больше нравится :)

XUL
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:52

Сообщение XUL » 26 авг 2018, 09:22.

Счас что то подумалось, что сверху места - авианосец можно разместить. Почему бы не сделать И ласту И вивер ? Либо пополам, либо вивер-ласта-вивер. Надо смотреть крепления обвеса...

roleg
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 авг 2015, 03:34

Сообщение roleg » 26 авг 2018, 14:29.

brun_hill, почему то цитата не вставляется, про несоосность я знал и заказывал с ее учетом. 3д планка у меня тоже "внатяг" штифтами. А вот то, что заводская планка металл, да еще и шире основанием наверное - это да, Вы правы.
Ласта мне нравится тем, что не так "цепляется", держать мегаотдачу тут не нужно, да и роднее ласта что ли :-).
XUL писал(а): Почему бы не сделать И ласту И вивер ? Либо пополам, либо вивер-ласта-вивер.
Да можно и что-то одно, но единое с корпусом.
(мечтательно)) - Интересно когда хоть приблизительно Кардинала в продаже увидим.
Хотел еще спросить у реальных владельцев:
У вас так же как у меня "дует" при выстреле снизу рукояти? И соответственно звук внутри песта тоже есть?
Или мне так повезло :-)
И вопрос к представителям производителя (без тени сарказма):
Можно ли отойти от "фишки" пестов Атаман, поместив ствол над резервуаром, с целью сближения оси ствола и оси прицела?
Или это на почту "пласт..." спрашивать?
------------------
С уважением, Олег.

кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » 26 авг 2018, 14:57.

roleg писал(а): вас так же как у меня "дует" при выстреле снизу рукояти? И соответственно звук внутри песта тоже есть?
Или мне так повезло :
У меня " не дует". У вас скорее всего с контейнерами проблемма- ибо они в момент выстрела " уплотняют" соединение ствол- клапан перепуска.

roleg
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 авг 2015, 03:34

Сообщение roleg » 26 авг 2018, 16:04.

Ну тогда ой. Это даже мыслей нет в чем контейнеры не такие и как устранять.
Я заметил, когда левой рукой не за катушку взвода держал, а под рукоять.
Что то мы не в той теме общаемся :-). Перенести бы последние посты.
------------------
С уважением, Олег.

Ответить

Вернуться в «Продукция компании "A+A"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя