РСР винтовка с электронным управлением "НИКА"

Продукция компании "A+A"

Модератор: SStown

xor71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 11 дек 2017, 23:23.


brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 12 дек 2017, 15:32.

Ясно. А в номинации "самозарядная пневматическая винтовка с электронным редуктором", так понимаю, аналогов в мире нет? :P
SergeyA30 писал(а): Видео стрельбы в хронограф. Без саундмодератора
По моему скромному мнению - очень даже неплохо. Какова погрешность измерения датчиков давления в манометре? Ведь в том числе и из-за разности показаний датчика появляется разброс в скорости, так?

xor71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 12 дек 2017, 21:26.

Да, погрешность 1 % , т.к датчик бюджетный.
ps. Специалисты по вопросам работы магазина в ближайшее время выйдут на связь.
pps. И спасибо Вам за оценку проделанной нами работы! Постараемся всё сделать как можно удобнее и комфортнее для будущих владельцев НИКИ ! :)

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 13 дек 2017, 10:09.

xor71 писал(а): датчик бюджетный
А иначе в РРЦ не уложиться... Блоху подковать, и чтоб прыгала при этом - такого не бывает. Да, а лесковский-то сюжет повторяется - тульские мастера вновь англичан за пояс заткнули :D :D :D

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 14 дек 2017, 17:01.

Сравнивать нужно с корейцами, Эваниксами. Они давным-давно сделали, и с автоогнем. Причем при использовании для пуль барабанов. Люди пользуются и радуются, и не знают, бедные, что это глупость, автоогонь при малозарядном магазине. И одна из крупнейших и известнейших фирм в пневме глупость сделала, оказывается. Не посоветовавшись с продвинутыми российскими специалистами 😁.

Смысл автоогня в огнестреле и в пневматике совсем разный из-за относительно невысоких энергий в последней. Каждый, кто охотился из пневмы, это понимают. Допустим, владелец использует вариант только 5,5. То есть к цели прилетит 40-50 Дж, грубо говоря. При попадании в крыло очень возможен подранок, который хромая убежит, страшно крича на всю округу. То ли дело, когда прилетит 3 по 50! Желательно, конечно, сделать режим фиксированной очереди с отсечкой, чтобы можно было выставлять любую длину очереди, от двух пуль до всего магазина. В электронике ведь это не особо сложно сейчас. Для крупных калибров это тоже актуально, даже ещё важней. Потому что мало ли, кто-нибудь захочет на кабанчика сходить или ещё кого. Может, автоогонь ему жизнь спасёт...

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 14 дек 2017, 17:21.

Не менее важный вопрос какой будет внешний посадочный диаметр ствола и какой будет максимальный внешний диаметр контейнера под пулю? То есть, чисто теоретически, какой максимальный калибр может быть использован в винтовке?
На форуме сейчас самый популярный, я считаю, девятка. Худо-бедно продается, особенно если под полнотел. Под воланы уже тоже плоховато. 5,5 уже скоро просто дарить будут, наверное. 6,35 берут охотники, конечно, но продажи точно не растут. Понятно, что фирма врядли сможет выпустить в девятке. Но, при заложенных технических возможностях, быстро найдутся мастера, которые поставят переделку на поток. Ещё, в принципе, ничто не мешает фирме выпускать типа экспортные киты для перевода в семерку и девятку. Такой товар отдельно от винтовки не запрещён к свободной продаже и может реализовываться через связанных с фирмой частных продавцов. Думаю, это значительно повысило бы продажи. Возможно, раза в два.

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 14 дек 2017, 19:16.

shm писал(а): Сравнивать нужно с корейцами, Эваниксами. Они давным-давно сделали, и с автоогнем.
Так то ж механика, пусть и с электроприводом. Словом, "карбюратор" :)
А про автоогонь - полагаю, кастомные платы спаять и поставить в частном порядке можно будет.
Это если исполнение будет одно, базовое. А, ведь, промелькнула информация, что рассматривается "обвес" в дереве помимо полиамида - значит, пойдёт другая цена. Возможно, и набор опций пошире получится - что-то вроде "люкс" с фулл-авто.
shm писал(а): То есть, чисто теоретически, какой максимальный калибр может быть использован в винтовке?
Вряд ли выше 6,35 - на видео наружный диаметр контейнера на глаз миллиметров 11-12, у Атамана М2 - 10 где-то...
shm писал(а): Ещё, в принципе, ничто не мешает фирме выпускать типа экспортные киты для перевода в семерку и девятку.
Однозарядки только получатся, ИМХО. Если, конечно, посадочный диаметр ствола позволит.
Меня сейчас другое интересует - если "коридор" в 5 м/с сузить не удастся, насколько это скажется на эффективности охоты на дистанциях 50-60 м? Нет, понятно, стрельбу в тире с упора по бумаге на сотню метров не берём.

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 14 дек 2017, 23:16.

На эффективности охоты никак не скажется, скорей всего, если не пытаться бить точно в глаз :) . Но смысл электроники тогда потеряется в основном. Автоогня не будет, сверхточности тоже. А ведь и на чистой механике можно достичь и любой разумной для пневмы энергии и стабильность скоростей с отклонением не более 2 м/с, если калибр не слишком большой.
Вообще интересно, в чём сверхзадача этой винтовки? Для чего её создают? В чем будут кардинальные преимущества над другими? Врядли это реально высокая энергия. Дальнобойность, тоже мимо. Дешевизна, тоже нет. Лазерная точность, может быть? Ну, посмотрим, но тоже как-то сомнительно. Правда, интересно, услышать ответ представителей производителя, попивших из одной кружки с чубайсом, похоже :) .

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 15 дек 2017, 21:14.

Да, рынок РСР перенасыщен - достойных предложений много. Но рынок неоднороден, есть разные сегменты, а А+А, как известно, предпочитает занимать те ниши, где нет конкурентов. На мой взгляд, целевая аудитория "Ники" - неискушённые в РСР-пневматике новички. В отличие от опытных пользователей, сменивших не одну винтовку/карабин/пистолет и знающих, что почём, начинающие "приходят" в это увлечение постоянно, их объективно больше количественно.
Далее следует пятничный оффтоп, который суть порождение подогретого винными парами воображения :) Приток начинающих может быть недостаточно большим, его необходимо стимулировать. Иными словами, "подсадить" потенциальных покупателей. В роли затравки выступает Атаман М2 по цене среднего глетчера. Одноразовый китайский шароплюй или мощный пистолет, который полуграммом "шьёт" доски? Человек делает правильный выбор, перфорирует ламинат и вёдра, но скоро приходит понимание, что калибр 4,5 - это несерьёзно. И взор теперь уже зависимого бедолаги обращается на "папский", а то и "дедский" калибры... :D :D :D Пятничный оффтоп завершён.
Чем, на мой взгляд, хороша "Ника"? Тем, что можно будет забыть о подборе пружин, поисках плато и прочих настройках. Достаточно знать твист установленного ствола и оптимальные скорости для конкретных видов пуль. "Вбил" вес и требуемую НСП - и стреляй. Захотелось "мощщи", либо, наоборот, дачно-шашлычного трёхджоульного плинка - несколько секунд - и стреляй. Для, человека, в РСР нового, это, наверное, лучший вариант.
Это всё личное мнение, не обязательно отражающее истинное положение дел.
shm писал(а): В чем будут кардинальные преимущества над другими? Врядли это реально высокая энергия. Дальнобойность, тоже мимо. Дешевизна, тоже нет. Лазерная точность, может быть?
Всего лишь удобство использования. Равно как и автомобиль с инжекторным ДВС не обязательно быстрее едет и меньше "ест" по сравнению с "карбовым" "собратом". Просто удобнее при запуске и отслеживании параметров по БК. Только и всего...

Давид32
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 13:12

Сообщение Давид32 » 15 дек 2017, 22:32.

почему новичкам только,я например не новичек уже,не дока конечно и вижу что за этим будущее

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 15 дек 2017, 23:28.

Давид32, я ждал, когда это скажут :P

Давид32
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 13:12

Сообщение Давид32 » 16 дек 2017, 13:30.

Изначально написано brun_hill:
Давид32, я ждал, когда это скажут :P

ну вот на скидку наговорил,я согласен))))

xor71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 16 дек 2017, 23:49.

Добрый вечер. Стрельбы на прошлой неделе в калибре 6.35 показали неплохие результаты, 80-90 J легко для кингов JSB 2.2 скорость держит 275-280 20 выстрелов с заправки от 200 до 130 бар.
Алализируются графики.... теоретически, данная платка с соленоидами сможет конкурировать с Benjamin Rogue ePCP. Реально охотничий дурострел. По цене экспортный вариант НИКИ будет ниже зарубежных аналогов .
ps. Интересно ли будет видео стрельбы 6.35 ?
Просто создание и обработка всех этих видео -драгоценное время.
Изображение

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 17 дек 2017, 00:36.

Вот интересный вопрос. Кросман ведь, если ничего не путаю, от выпуска этого рогатого Бени давно отказался и стал делать делать дурострелы обычные.
Как и Эваникс от развития электрической линейки вернулись к развитию чисто механической. Вот с чего бы это?
Кстати, не забудьте протестировать винтовку при долгом нахождении на серьезном морозе. Насколько мне известно, раньше, по крайней мере, большинство азиатской элементной базы, которая сейчас везде, не проходила сертификацию и испытания для низких температур. А потом целые блоки, даже собранные на космическом заводе в великой стране (не Китае) тихо и безвозвратно умирали при -20 и ниже, примерно.

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 17 дек 2017, 00:39.

xor71 писал(а): драгоценное время
...которое не стоит тратить. Текстовой информации достаточно, мы ж не за карточным столом - джентльмены верят на слово :)
xor71, экспортный вариант будет в "дереве" и с "фулл-авто"?

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 17 дек 2017, 00:47.

Только что вычитал на форуме очень интересный прикол. Оказывается, пользователи неоднократно жаловались, что винтовка Дейстейт Мк 3 могла выстрелить сама при работе рядом мобильного телефона!!! 😂 Вот это нанотехнологии, блин! Может, поэтому не хотят автоогонь делать, чисто на всякий случай? 😁

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 17 дек 2017, 00:55.

shm писал(а): винтовка Дейстейт Мк 3 могла выстрелить сама при работе рядом мобильного телефона!!!
Начал гуглить - в основном по-английски пишут. Ссылочку бы...
P.S. Не так искал - надо к названию приписать "мобильный телефон" :)

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 17 дек 2017, 02:07.

Пришла мне сейчас одна интересная мысль, хоть и немного не в тему. А нельзя ли пистолет Атаман сделать не электронным, а просто чтобы ствол был сердечником катушки? За счёт этого самозарядность и потенциал автоогня, с помощью какого-нибудь механического элемента, скажем. Питание от компактного аккумулятора или вообще батарейки. Дрозды неплохо ведь продавались. Да и до сих пор в ходу. А здесь было бы в чём-то значительно интересней.

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 17 дек 2017, 11:34.

Тоже думал об этом :)
shm писал(а): самозарядность и потенциал автоогня, с помощью какого-нибудь механического элемента
И механический элемент не понадобился бы. Почему УСМ Атамана М2 не самовзводный? Усилие сжатия боевой пружины велико, указательным пальцем через спусковой крючок взводить - не вариант. А соленоид - сам "взведёт", плюс, решается вопрос с эстетической стороны - ствол перед выстрелом не будет выдаваться вперёд, так сказать, преодолеем издержки пружинного взведения.
shm писал(а): Питание от компактного аккумулятора или вообще батарейки
Под ствол, как в Дрозде, и все дела.
shm писал(а): А здесь было бы в чём-то значительно интересней
Сами собой напрашиваются датчик давления в резервуар, плата управления, дисплей, клавиатура - на выходе новый еРСР-пистолет "Атаманика"

xor71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 17 дек 2017, 11:43.

shm Спасибо ! :)
" чтобы ствол был сердечником катушки?" да, можно, он же железный.

xor71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 17 дек 2017, 13:04.

"xor71, экспортный вариант будет в "дереве" и с "фулл-авто"? " да, но не за понюшку табака...
След пост про случайный выстрел. много буков.

xor71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 17 дек 2017, 13:06.

К вопросу о защите РСР с электронным управлением от самопроизвольного выстрела.

В связи с тем, что возникают вопросы о безопасности при хранении, транспортировке, а также использовании данного вида пневматики, в частности, защиты электронно блока управления от самопроизвольного срабатывания, приводится нижеследующее описание
конструкции и некоторых узлов.
1. Винтовка имеет выключатель питания с механическим размыканием контактов от источника электрической энергии к плате управления. В дополнение к этому, при переводе данного выключателя в положение 'выключено', происходит подключение 'боевого' конденсатора к разрядной цепи таким образом, что примерно через минуту напряжение на нём снижается до значений, которые, даже при принудительном замыкании конденсатора и обмотки электромагнита, не способны придать ударнику скорость, достаточную для открытия клапана.
Простыми словами, через минуту после выключения, электрическая часть винтовки на физическом уровне не может произвести выстрел.
2. Спусковой крючок представляет собой в общем виде микропереключатель, общий контакт которого в ненажатом состоянии механически подключает управляющий электрод транзистора к общему проводу электронной схемы. При этом сигналы управления с микроконтроллера, электромагнитные поля, импульсы от статических разрядов, образно выражаясь, будут уходить на общий провод. Отключение управляющего электрода от общего провода происходит только при нажатии на спусковой крючок.
Простыми словами, сбои микроконтроллера не приведут к выстрелу, пока не нажат спусковой крючок.
3. На физическом уровне микропереключатель разделён на два конструктивных элемента. Данное решение имеет преимущество перед одноэлементным решением в случае, если микропереключатель склонен к появлению так называемого 'дребезга контактов'.
Простыми словами, степень нечувствительности к ударам и вибрациям у спускового крючка очень высока.
4. Параметры обмотки и конструктивное решение соленоида выбраны такими, чтобы максимально защитить его от внешнего наведённого ЭМ поля.

Всё вышеперечисленное, в случае с исправными элементами электронного блока управления и при соблюдении общих правил безопасности, подразумевает высокую степень защиты винтовки от непреднамеренных срабатываний ударно-спускового механизма.

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 17 дек 2017, 13:14.

xor71 писал(а): да
Спасибо за ответ, завтра перепишу первое сообщение в теме.
xor71 писал(а): но не за понюшку табака...
Вполне ожидаемо.

xor71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 17 дек 2017, 13:15.

Совсем гурманам про двухмикриковую систему :
Аргументация необходимости применения двух микриков вместо одного.
Описание работы схемы с одним микриком.
Дребезг контактов микрика возможен в переходном состоянии в момент переключения общего пружинного контакта, что соответствует лёгкому нажатию на лапку микрика
Схема подключения микрика :

Полевой транзистор в момент выстрела подключает соленоид параллельно конденсатору.
В то время, когда спусковой крючок не нажат, управляющий электрод транзистора (затвор) подключен к общему проводу ( 'земле') через микрик. То есть напряжение на затворе считаем равным нулю. Фактически, сигнал управления затвором транзистора от микроконтроллера (далее МК) через микросхему драйвера блокируется микриком в любое время, пока не нажат спусковой крючок.
В момент нажатия на спусковой крючок происходит механическое переключение общего контакта микрика ('земли') с затвора транзистора на вход МК,что служит для управляющей программы сигналом нажатия на спусковой крючок. И одновременно с этим отключает затвор полевика для принятия управляющего импульса импульса с МК.
Для выстрела МК формирует импульс на маленький соленоид ( например, 15 миллисекунд), а затем на большой соленоид (например, 7 миллисекунд).
Если в момент формирования импульса на большой соленоид происходит дребезг контактов микрика, то фактически происходит механическое замыкание затвора полевика на землю.
И эти 7 миллисекунд будут как бы прерывистыми. Цифровая фильтрация программным способом или установка конденсатора не решит проблему механического дребезга.
Для решения этой проблемы надо использовать 2 микрика
Схема подключения
Отличие от варианта с одним микриком состоит в том, что на лапку первого микрика SW1 будет производиться полное нажатие, при котором дребезг контактов уже отсутствует.
То есть в начале хода спускового крючка (СК) происходит освобождение затвора полевика от общего провода, но второй микрик SW2 ещё не нажат, при дальнейшем ходе СК на лапку первого происходит более уверенное нажатие, и только в конце хода СК происходит нажатие второго микрика , что служит сигналом для выстрела.
Далее времени на отпускание пальцем СК ( микромоторика пальцев среднестатистического человека) должно хватить для того, чтобы импульс на выстрел полностью отработал. То есть, до того, как произойдёт размыкание первого микрика SW1 , опять блокирующего затвор полевика для защиты от случайного выстрела, когда винтовка включена ( например от статики на корпусе или наведённого ЭМ поля).
Изображение
Изображение
Изображение

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 17 дек 2017, 13:21.

xor71, у Вас день рождения, а Вы молчите?! Примите поздравления и наилучшие пожелания!!!

xor71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 17 дек 2017, 13:41.

Спасибо ! :)
Поправил картинки в пред посте,ибо неверно грузились.

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 17 дек 2017, 13:53.

Несмотря на небольшое столкновение, запоздало, но присоединюсь к поздравлению
xor71. Желаю дальнейших творческих технических успехов! Очень уважаю любых специалистов, к которым xor71, судя по всему, безусловно относится.

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 17 дек 2017, 13:55.

Daystate Air Wolf MCT - электронная РСР
Про Мк3 в шапке вот этой темы написано.

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 17 дек 2017, 23:10.

brun_hill, да я имел ввиду механический элемент чисто для автоогня. Например, для отсечки очередей из трёх выстрелов. И обойтись без электроники, без платы. Сэкономить место и деньги. Чисто только электропривод, электромеханическая система была бы. Аккумулятор, да, можно и под ствол, в принципе. Обделать по моде виверами со всех трех сторон :) . Если места хватит, можно туда же и встроенный ЛЦУ втюхать :) .

-=Shaman=-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 16:11

Сообщение -=Shaman=- » 18 дек 2017, 18:16.

Очешуеть! Если пойдёт в серию по планируемой цене - будет здорово!
Есть пара интересных моментов в конструктиве:
- Теоретически, возможна замена трубы резервуара и/или ствола на более короткие/ длинные?
- Модератор на резьбе?
Собственно, что мне понравилось:
Эргономика - удобная замена магазина. Магазин крупный, так что даже при прохладной погоде все должно быть удобно. Пластик - это здорово. У вас имеется отличная технологическая база по работе с полимерами, так что есть возможность, которой лишены некоторые "молодые" производители - сразу, окончательно и бесповоротно уйти от дров, ой, простите, дерева :) Буратинки накодные умельцы вырежут для ретроградов :) Возвращаясь собственно к эргономике - хотелось бы на винтовке видеть регулируемую по высоте щеку. Потому как прицелы, физиономии и кольца-кронштейны бывают разные.

Ответить

Вернуться в «Продукция компании "A+A"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость