РСР винтовка с электронным управлением "НИКА"

Продукция компании "A+A"

Модератор: SStown

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 09 дек 2017, 10:32.

А+А на своём ютьюб-канале разместила видеоанонс новой разработки
https://www.youtube.com/watch?v=AaZkweXAVqA

"Представляем прототип новой полуавтоматической РСР-винтовки с электронным управлением в компоновке 'буллпап', разработанной фирмой 'А+А'.
Винтовка имеет сравнительно компактные размеры, вес около трёх килограммов. Магазин вмещает девять контейнеров для пуль. Поддерживаются все доступные пневматические калибры. Ствол в винтовке вывешен, применена система быстросменных стволов. При установке ствола другого калибра достаточно только сменить контейнеры в магазине. Контейнеры позволяют использовать любые типы пуль для пневматики.
В винтовке применена технология разгона ударника с помощью электромагнитного поля. Дозирование энергии, которую получает ударник, проводится с помощью электронной схемы. Винтовка имеет дисплей и простое трёхкнопочное управление для настройки и контроля параметров винтовки.
Текущее давление в резервуаре измеряется датчиком, показания которого отображаются на дисплее. Плата управления может регулировать длительность импульса. Эта длительность импульса, подаваемого на магнит, позволяет менять энергетику выстрела."
- длина ствола 400 мм
- длина винтовки 550 мм
- ширина 40 мм
- высота 180 мм
- объём резервуара 220 куб. см.
- механический редуктор - нет
- питание - 3 литий-ионных аккумулятора 14500 (1100 мА/ч на 500 +-200 выстрелов в зависимости от энергетики)
Рекомендуемая розничная цена в базовой комплектации 35000 рублей.
На иллюстрации предложен концепт внешнего вида, версия не окончательная, разработчики просят предлагать свои варианты дизайна:
Изображение
Одна из промежуточных таблиц отстрелов:
Изображение
В ходе обсуждения начали высказываться весьма здравые идеи, наверное, есть смысл вынести их в первое сообщение.
1. ВОПРОС: Предусмотреть разъем с заглушкой под какой нибудь стандартный шнур, хоть тот же мини USB для подключения сторонних устройств (доп. дисплеев, смартфонов и т.д.)
ОТВЕТ: Дисплей и так подключается 4pin разъёмом к плате. Удлиняйте/укорачивайте и ставьте хоть куда  кнопки также через 4pin разъём - выводите куда нравится. А смартфон - зачем? Акцент делался на автономность девайса.
2. ВОПРОС: В расширенной комплектации предусмотреть надульный хронограф, интегрированный в саундмодератор, с выводом на дисплей информации о НСП и энергетике выстрела.
ОТВЕТ: В программе уже есть и вход с датчиков, и обработка скорости, и вывод. Но они пока закомментированы, "до лучших времён".
Оптопары быстро загрязняются свинцовой пылью, нужен индукционный датчик.
3. ВОПРОС: Предусмотреть отдельную "аварийную кнопку отсечки", возврат к заводским настройкам не выше 7,5 Дж.
ОТВЕТ: Быстрый возврат к заводским настройкам двумя кнопками в течение нескольких секунд предусмотрен.
4. ВОПРОС: Возможен ли автоогонь?
ОТВЕТ: Технически - да, путём замены платы, что вызвало бы удорожание винтовки на 2-3 т. р. Но практического смысла при 9-тизарядном магазине, наверное, нет.
Рекомендованная к прочтению разработчиками статья DEN54 о том, зачем нужна электроника в PCP, написанная простым и доступным языком:
http://www.pcpspb.ru/1/33.htm
По мере поступления информации пост будет обновляться.

vlagd
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 09:24

Сообщение vlagd » 09 дек 2017, 12:30.

Мечта поэта! :)
Особенно нравится возможность отслеживать давление и регулировать длительность импульса. Не очень понятно есть ли саундмодератор, навесной или интегрированный.
Еще бы сделать так, чтобы дисплей с клавиатурой электронного блока мог откидываться на 90 градусов, как дисплей на видеокамере - чтобы при стрельбе не нужно было заглядывать на боковую поверхность винтовки, а можно было мониторить и управлять не меняя хвата - вообще было бы здорово.
Еще интересно какие элементы питания потребляет, в каком количестве и на сколько выстрелов их хватает.

RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:22

Сообщение RammRom » 09 дек 2017, 15:02.

А я бы предложил не слайдер, а разъём к которому можно подсоединить с помощью шнура доп.экран на котором отражается та же информация, но при этом чтобы можно было поставить в любое удобное место. Причём ввести его в доп.комплектацию, как отдельно приобретаемые аксессуар.

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 09 дек 2017, 17:39.

Ну, уж если "Дрозда" перепрошивают... Форумчанин Вирус (Григорий), например, предложил такой вариант:
https://m.youtube.com/watch?v=ENu_lZmKDAE - дисплей на уровне глаз, это всё же удобнее, нежели в прикладе.
Полагаю, варианты будут, простор для творчества широк.
Например, в одной из комплектаций, хрон-надульник с выводом на дисплей показаний НСП.
Или синхронизация через "блю-туз" с приложением в Плэй Маркете, по типу ЕЛМ327.

RammRom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:22

Сообщение RammRom » 09 дек 2017, 20:09.

Изначально написано Vladislavsf:

Это уже, наверное, для профессионалов, которые смогут припаять нужные контакты и проложить провода с гофрой.

Не понял, на фига?
Достаточно в серийке предусмотреть разъем с заглушкой под какой нибудь стандартный шнур, хоть тот же мини USB. А дальше пользователь пусть сам решает, как провести, куда провести и как закрепить

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 09 дек 2017, 22:11.

RammRom писал(а): Достаточно в серийке предусмотреть разъем с заглушкой под какой нибудь стандартный шнур, хоть тот же мини USB. А дальше пользователь пусть сам решает, как провести, куда провести и как закрепить
Действительно, просто, как всё гениальное!
Пожалуй, стоит дополнять первое сообщение пожеланиями и рекомендациями.

xor71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 09 дек 2017, 23:09.

1. смартфон - зачем ? акцент делался на автономность девайса.
2. дисплей. и так подключается 4pin разъёмом к плате. Удлиняйте/укорачивайте и ставьте хоть куда :) кнопки также через 4pin разъём - выводите куда нравится.
3. В программе уже есть и вход с датчиков, и обработка скорости, и вывод. Но они пока закомментированы, "до лучших времён".
Оптопары быстро за***тся свинцовой пылью, нужен индукционный датчик.
еще интересно какие элементы питания потребляет, в каком количестве и на сколько выстрелов их хватает.
пока что 3 литиевых 14500 (1100 мА/ч на 500 +-200 выстрелов в завистмости от энергетики), но будет 4 шт. 18650 - за глаза на 1000 даже для дурострельных настроек.

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 09 дек 2017, 23:18.

xor71 писал(а): 1. смартфон - зачем ? акцент делался на автономность девайса.
Как приятная, хоть и не обязательная, возможность использования различных программ, типа баллистического калькулятора, построения графиков и пр.
xor71 писал(а): 2. дисплей. и так подключается 4pin разъёмом к плате. Удлиняйте/укорачивайте и ставьте хоть куда кнопки также через 4pin разъём - выводите куда нравится.
Вопрос снят :)
xor71 писал(а): 3. В программе уже есть и вход с датчиков, и обработка скорости, и вывод. Но они пока закомментированы, "до лучших времён".
Оптопары быстро за***тся свинцовой пылью, нужен индукционный датчик.
Вопрос снят :)

xor71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 09 дек 2017, 23:26.

Как приятная, хоть и не обязательная, возможность использования различных программ, типа баллистического калькулятора, построения графиков и пр.
Без встроенного хрона смысла не имеет эта не особо сложная фишка, но будет так, как решит руководство :)

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 09 дек 2017, 23:30.

xor71, и этот вопрос снят :)

xor71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 09 дек 2017, 23:46.

К слову одна из промежуточных табличек отстрелов.


Изображение

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 09 дек 2017, 23:59.

Впечатляет. Не поясните записи в столбце "Скорость" в п.п. 31 и 32?
xor71 писал(а): Добрый вечер, обсуждения винтовки в этой теме будут более информативные и полноценные в рабочие дни...
...Спасибо за понимание.
Выходной есть выходной :P

xor71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 10 дек 2017, 00:07.

31 - так сказал рогатый хрон
32 - тех. моменты отработки конструкции, контейнер не встал соосно стволу и дунуло в магазин. Уже исправлено.
На след. неделе ( надеемся, если не прилетит Нибиру, не сменятся магнитные полюса, не схлопнутся параллельки нашей реальности итд) будут мишеньки с кучками и новые таблички, кои лучше сохранять в виде файлов, дабы не проходить этот путь самому :)

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 10 дек 2017, 00:12.

Раз уж на связи, задам ещё один волнующий вопрос весьма деликатного свойства - автоогонь возможен? Теоретически?

xor71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 10 дек 2017, 00:14.

Да, но скорострельность будет невысокая. Скорострельность определяется в основном стоимостью платы управления. При желани можно сделать 200-300 выстр./мин +2..3 тыр к цене. Но смысл при магазине в 9 пуль отсутствует ИМХО.

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 10 дек 2017, 00:23.

xor71 писал(а): Но смысл при магазине в 9 пуль отсутствует ИМХО
Увы, да... А, ведь, АВТ-40 в своё время приняли на вооружение...

xor71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 10 дек 2017, 00:30.

:) Надо такого плана как в FN P-90:
Изображение

youmailforsmile
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 11:57

Сообщение youmailforsmile » 10 дек 2017, 09:24.

а есть ли информация по поводу увеличения объема магазина?
пуля перед выстрелом досылается в ствол или выстрел таки происходит непосредственно из магазина? если выстрел происходит из магазина - не будет ли сильных потерь в кучности стрельбы?

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 10 дек 2017, 09:36.

youmailforsmile писал(а): выстрел таки происходит непосредственно из магазина?
Да, именно так. Схема та же, что и на Атамане-М2.
youmailforsmile писал(а): если выстрел происходит из магазина - не будет ли сильных потерь в кучности стрельбы?
Мне самому интересно... Впрочем, Атаман скоро поступит в продажу, на практике посмотрим, насколько эффективны уплотнения.
youmailforsmile писал(а): а есть ли информация по поводу увеличения объема магазина?
Рискну предположить, что конструктив магазина это позволяет, однако, как понимаю, от однорядности не уйти, потому, если принять диаметр контейнера для пули за 10 мм, то 20-тизарядный магазин будет длиннее штатного на 11 см. Вопрос только, насколько удобно будет пользоваться подобной многозарядкой...
Изображение

youmailforsmile
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 11:57

Сообщение youmailforsmile » 10 дек 2017, 17:49.

Изначально написано brun_hill:

однако, как понимаю, от однорядности не уйти

кстати, на магазинах АТамана М2 тоже удивился - разве нет возможности внутри "зациклить" контейнеры для пуль? сделать нечто по типу ленточных магазинов как у беретты или зиг зауэра

xor71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 10 дек 2017, 19:12.

youmailforsmile Добрый вечер, если разработаете и уместите по габаритам магазина свой механизм подачи для бОльшего кол-ва контейнеров - то ради Бога, пользуйте на здоровье!

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 10 дек 2017, 22:03.

Видимо, в техзадании были прописаны габариты, выступать за которые нельзя.
xor71, а всё же, возможна ли унификация с Атамановскими магазинами? Нет нужды говорить, насколько это упростило бы жизнь всем... Или разная реализация ударного механизма делает это невозможным?

xor71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 10 дек 2017, 22:28.

Уважаемый brun_hill Атамановский магазин ( именно М2) работает с калибром 4.5. Здесь же этот калибр не особо интересен, поэтому - принцип тот же, габариты поболее...
Завтра (надеюсь) будут более компетентные ответы про магазин, от настоящих профессионалов в этой области ( в частности , от fiatrulit)

xor71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 10 дек 2017, 22:47.

К вопросу о том, зачем нужна электроника в PCP - рекомендую к прочтению статью от уважаемого DEN54 с его непревзойдёнными результатами ПСП -строения в области серьёзных калибров : http://www.pcpspb.ru/1/33.htm
С уважением ко всем.

stacid
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 16:35

Сообщение stacid » 11 дек 2017, 02:51.

Автоогонь возможен будет как опция?
на охоте реально тема. объект успеет удвоенный или утроенный заряд получить.

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 11 дек 2017, 08:49.

Раз уж про опции, вдогонку задам вопрос: на рынок винтовка выйдет в нескольких комплектациях (базовая, расширенная, лакшерри) или исполнение будет одно?

SergeyA30
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 15:20

Сообщение SergeyA30 » 11 дек 2017, 15:32.

Видео стрельбы в хронограф. Без саундмодератора.


vlagd
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 09:24

Сообщение vlagd » 11 дек 2017, 17:26.

Изначально написано Vladislavsf:

Личное мнение.
Ни в коем случае, т.к. будут жалобы, после того, как сломают.
"Почему не сделали из ТИТАНА?"
:)

Борис_Б
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 сен 2002, 10:43

Сообщение Борис_Б » 11 дек 2017, 17:51.

Изначально написано xor71:
К вопросу о том, зачем нужна электроника в PCP - рекомендую к прочтению статью от уважаемого DEN54 с его непревзойдёнными результатами ПСП -строения в области серьёзных калибров : http://www.pcpspb.ru/1/33.htm С уважением ко всем.

Серьезные калибры, впрочем как и несерьезные при энергии выстрела свыше 7.5 Дж требуют лицензии. А кто ее выдаст на самоделку? Вот самодельщики и пользуются тем, что менты заняты более важными делами. Или, как Эдуард из Карелии официально выпускает (выпускал, как сейчас не знаю) РСР с энергией выстрела 3.5 Дж - как конструктивно схожее с оружием изделие, что допускает ее производство в обычных условиях, безо всяких ограничений и условий как при производстве оружия. Покупатели потом сами разгоняли ее до нормальной энергии и скорости.

brun_hill
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 22:20

Сообщение brun_hill » 11 дек 2017, 21:22.

xor71 писал(а): рекомендую к прочтению статью от уважаемого DEN54
Прочёл, поразмыслил. Что имеем? В "ударных" прямотоковых системах и МР-661-РСР в серии нескольких выстрелов подряд импульс ударника постоянный, а давление в резервуаре и скорость пули - величины переменные (как известно, давление снижается, НСП растёт до плато, после плато - снижается). В "Нике" постоянной величиной выступает скорость пули, а переменные - понятно, давление, стабильно снижающееся, и импульс, значения которого изменяются обратно скорости в традиционных системах. Высокое давление в резике - труднее пробить клапан - выше импульс, затем некое подобие плато (на графике - впадина), при падении давления ниже некоего предела значения импульса снова растут, дабы притоком воздуха обеспечить нужную скорость.
Вопрос к разработчикам - есть ещё где-нибудь системы пневматического оружия, использующие переменный импульс ударника для обеспечения повторяемой НСП?

Изображение

Ответить

Вернуться в «Продукция компании "A+A"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя