Визит в компанию А+А. Ответы на вопросы, или все, что вы не побоялись спросить :)

Продукция компании "A+A"

Модератор: SStown

NAC
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 18 сен 2005, 11:42

Сообщение NAC » 06 янв 2017, 03:19.

Jpalladin писал(а): От цены качество не поменяется!
При всем уважении, осмелюсь не согласиться. А точнее, согласиться отчасти.
Качество не поменяется от цены в одном случае - если повысится только цена, при сохранении всех других условий на предприятии.
Из личного опыта по повышению качества продукции немаленького предприятия: я менял многих сотрудников, менял поставщиков, вводил личную (не коллективную) ответственность за "косяки", нанимал сторонних экспертов и собственных специалистов совсем другого уровня, вводил всяческие многоступенчатые контроли и тесты, организовывал испытательные полигоны, повторяющие реальную инфраструктуру и пр.
Да, это затратно и сложно, для этого нужен грамотный специалист, и не один; стоимость продукции выросла более чем в 2 раза, бренд пришлось поменять из-за сложившегося стереотипа (типа автоваз = г..но), но именно КАЧЕСТВО повысилось в несколько раз, что позволило компании, несмотря на дороговизну продукции по рынку, завоевать новых клиентов, причем немаленьких - тех, к кому даже подходить ранее не стоило; не особо потеряв при этом старых.
У А+А бренд пока что не замаран, устройства все-таки надежны в основном, так что под собственным брендом выпускать дорогую продукцию можно легко. Конечно, повысив качество всего. Сейчас же компании надо "всего-то" выпустить надежный и "убийственный" (читай - состав = ЧВ с каким-нибудь конусным аэрозольно-струйным распылением, чтобы на 1,5 метрах давал пятно сантиметров в 30 при сохранении струи до 2,5 метров) боеприпас к уже существующему оружию. Возможно, как уже ранее писали, попытаться договориться о совместном выпуске БАМов с тем же АКБС, при опять же, повторюсь, жесточайшем контроле качества. Чтобы работал каждый БАМ! И работал одинаково отлично. И пусть он будет стоить дорого из-за этого всего, люди будут брать. Не для того, чтобы жечь их пачками, а для того, чтобы иметь надежный и очень эффективный комплекс для СО. Далее молва сама пойдет про "тапковышибательный новый УДАР". А там и "железный" Премьер/Добрыню/Пионер/ДонКихот за многоденег можно уже наладить.

zapchem
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 12:30

Сообщение zapchem » 06 янв 2017, 08:33.

Изначально написано NAC:
Чтобы работал каждый БАМ! И работал одинаково отлично. И пусть он будет стоить дорого из-за этого всего, люди будут брать. Не для того, чтобы жечь их пачками, а для того, чтобы иметь надежный и очень эффективный комплекс для СО.

Не научились мы брать от амеров нужные идеи. Хотя там везде на всех сайтах ругают туламо. Но берут пачками и коробками, именно для пострелух из не дорогих пистолетов. А вот для самообороны носят проверенные железяки с брендовыми патронами. Так что и нашей компании бы неплохо разделить на дешевый валовый боеприпас, и тот который гарантированно работает процентов на 98 хотя бы. А народ сам выберет что ему важнее цена или надежность.

volkolak88
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:24

Сообщение volkolak88 » 06 янв 2017, 14:39.

Для пострелух можно сделать дешевые тренировочные БАМы,а на БД... Пусть будут дороже, но качество должно соответствовать!

volkolak88
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:24

Сообщение volkolak88 » 06 янв 2017, 14:42.

Я не против брать БАМы по 500-600 рэ за пачку, если у них будет " тапковышибательный" эффект

NAC
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 18 сен 2005, 11:42

Сообщение NAC » 06 янв 2017, 15:13.

volkolak88 писал(а): Я не против брать БАМы по 500-600 рэ за пачку, если у них будет " тапковышибательный" эффект
Я не против брать БАМы по 1000-2000 рублей за 1 БАМ, если он будет очень надежным и иметь "тапковышибательный" эффект :P

Supporter283
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 21:57

Сообщение Supporter283 » 06 янв 2017, 15:24.

Может мне во сне начать реализовывать перелив?) Эх, где моя коммерческая жилка?) Даже пробки могу в фиолетовый цвет покрасить)

Belohvost
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » 06 янв 2017, 15:55.

NAC писал(а): Я не против брать БАМы по 1000-2000 рублей за 1 БАМ, если он будет очень надежным и иметь "тапковышибательный" эффект
При наличии тапковышибательного блэка форсажа за 310 р, в любом случае более эффективного, нежели БАМы?

NAC
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 18 сен 2005, 11:42

Сообщение NAC » 06 янв 2017, 21:12.

Belohvost писал(а): При наличии тапковышибательного блэка форсажа
Да, даже при наличии Форсажа. А что, 4-5 форсажей в 1 компактном устройстве, весьма неплохо!
А Форсажу бы секунды 3 выброса, ибо 1 секунда - мало.

volkolak88
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:24

Сообщение volkolak88 » 06 янв 2017, 23:54.

Supporter 283,начинайте выпускать,раз А+А не шевелится :)!

volkolak88
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:24

Сообщение volkolak88 » 06 янв 2017, 23:57.

Это как в хоккее,не забиваешь ты,забивают тебе!Похоже АА забивать не собирается!

zapchem
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 12:30

Сообщение zapchem » 07 янв 2017, 06:58.

Изначально написано NAC:
Да, даже при наличии Форсажа. .

Можно для неграмотных разъяснить про - форсаж?

Supporter283
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 21:57

Сообщение Supporter283 » 07 янв 2017, 16:35.

ГБ такой - подробнее: смотрите ветку "газовые баллончики".

zapchem
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 12:30

Сообщение zapchem » 08 янв 2017, 07:43.

Изначально написано Supporter283:
ГБ такой - подробнее: смотрите ветку "газовые баллончики".

это что облако точнее зону поражения создавать что ли ?

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22481
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 08 янв 2017, 16:33.

Нет, у Форсажа цель одна - доставить до цели максимальное количество жидкого состава за минимальное время. Время выхода содержимого 1,5 сек против 3 сек у обычного Блэка.

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 09 янв 2017, 03:13.

Ну, как я понял, Форсаж заодно достиг и вторую цель - увеличение эффективной дальности метров до 3, немного отбив позиции у БАМострелов. Поэтому, на мой взгляд, не стоит просить у производителей БАМы, хорошо работающие на дистанции 3 м. Когда ТК выпустит новые модели, он может очень плотно закрыть эту нишу. Нужно видеть перспективу и добиваться эффективной дальности 5-7 м с хорошим залитием. Потом и о 10 можно подумать. Тогда БАМострелы более уверенно будут вытеснять травматы.
Насчет поднятия качества и цен, в некоторых случаях, согласен. Например, возьмем случай, когда подводят сторонние поставщики. Как было с бракованными партиями Жевело-С. Я бы на месте А+А предложил производителям капсюлей продавать их по повышенной цене, но с крупной неустойкой в случае рекламации. И сделать неплохую компенсацию покупателю в случае несработки. К большому это привело бы удорожанию? Допустим, оптом капсюль стоит 1 рубль, а стали бы покупать за 2. Плюс напечатать дату на БАМе. Полагаю, тоже менее 1 рубля на единицу товара, скорей копейки.
Пресловутые стальные гильзы, даже на заказ, не сильно дорого стоят, причем для тульских устройств их же можно делать попроще, без фланцев.
Ближайшей важнейшей задачей туляков я вижу выпуск обещанного гиперБАМа, пусть даже с тем же составом. Сплошное залитие должно обеспечить затекание и быстрый эффект. Решатся сразу многие проблемы. Получится тот самый тапковышибатель. А дальше уже можно не спеша модернизировать обычные БАМы. Главное, чтобы кролик тупо не захлебнулся при испытаниях :)
Выпуск светзвука в разных калибрах тоже бы резко поднял привлекательность устройств. А его выпустить намного проще, чем БАМы. Впрочем, думаю, его мы и услышим в ближайшее время, и не только в виде Грома.

zapchem
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 12:30

Сообщение zapchem » 09 янв 2017, 10:34.

Изначально написано shm:
Нужно видеть перспективу и добиваться эффективной дальности 5-7 м с хорошим залитием. Потом и о 10 можно подумать. Тогда БАМострелы более уверенно будут вытеснять травматы.
Выпуск светзвука в разных калибрах тоже бы резко поднял привлекательность устройств. А его выпустить намного проще, чем БАМы. Впрочем, думаю, его мы и услышим в ближайшее время, и не только в виде Грома.

Вопрос в сертификации. 7м это нужна загущенная струя с тяжелым по плотности растворителем. В фиалке применяли бромоформ, но он не пройдет гражданский сертификат. А второе это не хватка мощности у капсюля при увеличении массы метаемого состава. Да и еще в силу своих особенностей состава капсюль выдает слишком резкий импульс. Получаем гидроудар. А значит нужно усиливать стенки от разрушения. Применять же пирокомпозиции с плавным набором давления завод не может снова потребуется сертификация и отдельное производство. На цех производства пиротехники столько вложений потребуется что окупаемость выйдет на десятки лет. Так что выпускать, точнее разливать по БАМам намного проще и дешевле. Как пример это нефтеперегонный завод и бензоколонка. Сравните оборудование и затраты :D

Belohvost
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » 09 янв 2017, 14:52.

Ну, если сделать стравливание газов из БАМа, как у всем известной забугорной модели, то мощность капсюля можно повышать, менее боясь за разрыв корпуса.
Если применить пластик, как на травматических патронах (ну не поверю я, что пластик на гильзах травматических А+А и БАМах один и тот же), то можно несколько утончнить стенки БАМа даже при использовании пластикового корпуса. Это я все к премьерам веду, да - потому как электрокапсюль имеет варьирование по мощности куда больше, чем классические ударные.
Ещё на П2 можно сделать обойму без направляющих и увеличить габариты БАМов на эту величину.
Вальтер, это ведь и есть тот самый гипер-БАМ, верно?
Но вот только без мощного капсюля смысла в нем не очень много будет, из-за маленькой скорости вылета струи - противник с 5-6 метров просто увернется.
Да, бесшумностью придётся пожертвовать. Да, придётся придумывать, как иначе закрывать выходную форсунку.
Но результат того будет стоить.
А с моделями с ударным воспламенением все лучше, потому как можно использовать металлические гильзы. То же стравливание газов и + надо думать, как значительно усилить капсюль - скорость вылета состава должна быть не менее 10 м/с на каждый метр дистанции.

sura58
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 23:01

Сообщение sura58 » 09 янв 2017, 18:14.

А меня бы устроил картридж интегрированный в обойму(как антидог, Kolter guard 4) на 2 выстрела в П-2 и соответственно 4 выстрел в П-4 что позволит значительно увеличить стенки так как БАМа в существующем виде не будет

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 09 янв 2017, 20:55.

Ну, ладно, про 7 метров отложим вопрос. Но дистанция уверенного сплошного залития в 5 метров без особых ухищрений для гиперБАМа - вопрос уже решенный. Тоже неплохо. Осталось только сертифицировать. Кстати, Фиалка, по некоторым данным, доставала до 10 м, если не дальше.

Ander4444
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » 10 янв 2017, 00:27.

shm писал(а): Кстати, Фиалка, по некоторым данным, доставала до 10 м, если не дальше.
Там по мимо капсюля, был ещё и порох! Нам такого не насыпят..

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 10 янв 2017, 02:05.

Там все дело действительно в тяжелой жидкости, наверное. Порох само собой, но для Премьеров это вообще не проблема. Так как, повторюсь, электрокапсюли на заказ изготовят абсолютно любой энергии и не намного дороже, причем. Здесь проблемы нет.

zapchem
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 12:30

Сообщение zapchem » 10 янв 2017, 08:55.

Изначально написано Belohvost:
что пластик на гильзах травматических А+А и БАМах один и тот же)

А матчасть поизучать? травматический патрон находится при выстреле в казеннике ствола и все нагрузку принимает он а не пластиковая оболочка. Да и пластик в тех же гильзах для гладкоствола не жесткий, он тянется прежде чем начать обрываться. А в БАМах же он сразу раскалывается на сегменты.
Изначально написано Ander4444:

Там по мимо капсюля, был ещё и порох! Нам такого не насыпят..

Есть данные это подтверждающие?
Изначально написано shm:
Так как, повторюсь, электрокапсюли на заказ изготовят абсолютно любой энергии

ограничение по габаритам имеется. А также нужно ли заводу затраты на новую остнастку?

Walther P99 QT
Поручик
Поручик
Сообщения: 5541
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35

Сообщение Walther P99 QT » 10 янв 2017, 12:07.

Вот испытания Джет Протектора:
Может, скажу крамольную вешь, но я не увидел ничего сверхъестественного: сильно пылит (очень хорошо видно при выстреле), пятно состава на стене сильно неоднородное. Хотя прилетело человеку очень неплохо, но, ИМХО, нет там никаких 7 метров.
Что касается капсюлей - да, известны образцы, разгоняющие 11-граммовую пулю до максимально разрешённой энергетики (это выше энергопотенциала холостого 9РА), так что проблема отнюдь не в энергетике капсюля.

Митяй 79
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 12:54

Сообщение Митяй 79 » 10 янв 2017, 12:24.

Не ну выстрел мощный,хлесткий!

Митяй 79
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 12:54

Сообщение Митяй 79 » 10 янв 2017, 12:35.


Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22481
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 10 янв 2017, 19:24.

Изначально написано Walther P99 QT:
Может, скажу крамольную вешь, но я не увидел ничего сверхъестественного: сильно пылит (очень хорошо видно при выстреле), пятно состава на стене сильно неоднородное. Хотя прилетело человеку очень неплохо, но, ИМХО, нет там никаких 7 метров.

Неоднородность пятна контакта на мой взгляд связана с высокой начальной энергией и соответственно скоростью полета струи. Состав, при этом, с бумаги практически не стекает, он даже с кафельной плитки не стекает (на видео, которое выложил Митяй79), а это значит, что он густой. Что вполне логично, иначе бы ж/с вообще разлетался бы в пыль. В целом, выстрел из JPX действительно воспринимается как настоящий выстрел с явно слышимым шлепком состава об стену. Так что, в способность этого устройства стрелять на 7 м я могу поверить, пусть даже в этом случае было от силы метра три. С учетом увиденного, я думаю, что получить однородное пятно контакта на 7-10 м навряд ли возможно.
Если подытожить, то я все же предпочту устройство, дающее сплошное залитие на 3-4 м, пусть и с меньшей скоростью полета состава, чем аналог JPX с таким разбросом, но дальностью 7 м и выше. К тому же, JPX устройство совсем не компактное для постоянного и скрытого ношения.
С Днем Рождения, Александр!

Belohvost
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » 10 янв 2017, 21:03.

В JPX ставка не залитие, а именно на СА тип распыления с большой начальной скоростью вылета струи.
Александр, может, помните, что я Вам писал про БАМы в лс? Я тогда прямо совсем не знал, как JPX стреляет, но оно +- совпало с тем, что я тогда писал.
И работает именно по открытым глазам. Т.е. первоначальная концепция БАМострела сохраняется.

Walther P99 QT
Поручик
Поручик
Сообщения: 5541
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35

Сообщение Walther P99 QT » 10 янв 2017, 21:46.

Спасибо за поздравление!
Ну, раз так, то задача упрощается. Получается, все, что нужно, - чтобы шарашило конусом с высокой скоростью метров на 5. Конус аэрозоли с моей подачи был изображен в опытном образце довольно давно, но не был понят, т.к. работали над монолитной струей и дальностью...

MBN
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 20:37

Сообщение MBN » 10 янв 2017, 22:34.

А матчасть поизучать? травматический патрон находится при выстреле в казеннике ствола и все нагрузку принимает он а не пластиковая оболочка.
А где в КОРДОНЕ "казенник ствола"? Не подскажете?

MBN
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 20:37

Сообщение MBN » 10 янв 2017, 22:50.

Александр! Присоединяюсь к многочисленным поздравлениям! Здоровья, добра и успехов! С уважением, Владимир.

Ответить

Вернуться в «Продукция компании "A+A"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя