ПРЕМЬЕР-4: исполнение желаний.

Продукция компании "A+A"

Модератор: SStown

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 20232
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 08 сен 2017, 14:12.

Изначально написано Ander4444:
[B]Начнем с того , что применять устройство Премьер нельзя с дистанции меньше метра ! Вспомните как как стреляет он по пустой жестяной банке.
Хорошо хоть глаз остался на месте .

В данном случае применение вообще неправомерное, не важно с какой дистанции. А с точки зрения необходимой обороны дистанция не важна, так как ст. 37 УК не описывает никаких дистанций. Нужно лишь осознавать возможный вред и степень угрозы. То есть, при угрозе жизни как бы странно думать о дистанции и о вреде, который может причинить пробка. Скорее всего, такие мысли даже и не возникнут, так как сработает инстинкт самосохранения.
Изначально написано Ander4444:
[B]Но если бы был богатый, Шнива все равно была бы :)

Жесть какая.

shm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 09 сен 2017, 04:08.

Пишут, что беспредельщик может оказаться директорским сынком. Если так, то по-любому не бедный.
Высоцкий, конечно, тоже был против выстрела в упор. И в спину. Я фанат Высоцкого, но я всегда за подлость, если это не дуэль и оппонент не твой друг. На подлости основаны практически все современные эффективные боевые школы. Благородные люди сейчас могут ну, погибнуть красиво. А если после этого останутся без защиты их близкие, то красиво ли это на самом деле? Я два раза успешно применял УДАР где-то с полуметра. Мне что, отойти надо было? Второй раз три БАМа влепил, так чуваку после умывания в колонке мало показалось и он таки погромил ещё кой чего.
Мне вот еще понравилось в этом ролике, что он доказал эффективность применения в авто, в ограниченном объеме. Владелец, судя по всему, вообще не словил обратки. Так что БАМ рассчитан как надо. Если только этот пациент был не под сильным веществом, когда обратка пофигу.
Ещё интересный момент связан с ЛЦУ. Беспредельщик стрелял хоть и в упор, но из не особо удобного положения и со своеобразного хвата. Мне показалось, что он навел по ЛЦУ. При этом, по всей видимости, попал в открытый глаз. Я для себя воспринял это как ещё одно доказательство, что ЛЦУ рулит.

Ander4444
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » 09 сен 2017, 11:47.

shm писал(а):При этом, по всей видимости, попал в открытый глаз. Я для себя воспринял это как ещё одно доказательство, что ЛЦУ рулит.

Но ведь понятно, что на таком расстоянии можно было просто "зАЕХАТЬ" Кулаком в лицо, и эффект был бы тот же, и бесплатно, и без лцу.
Лично для себя никаких плюсов в Премьере в данном видео не увидел.
Репеллент от комаров, без лцу, возможно, так же сработал бы.

Ander4444
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » 09 сен 2017, 11:54.

Borion писал(а): ст. 37 УК не описывает никаких дистанций.

Это описывает производитель средств самообороны. И на суде это тоже не будет + в карму.

zapchem
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 12:30

Сообщение zapchem » 09 сен 2017, 13:43.

Изначально написано shm:
[B]Мне вот еще понравилось в этом ролике, что он доказал эффективность применения в авто, в ограниченном объеме.

При ограниченном объеме если нужно именно спастись то не жалея ни себя ни противника применять нужно распылитель.

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 20232
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 09 сен 2017, 14:50.

Изначально написано shm:
[B]Высоцкий, конечно, тоже был против выстрела в упор. И в спину. Я фанат Высоцкого, но я всегда за подлость, если это не дуэль и оппонент не твой друг. На подлости основаны практически все современные эффективные боевые школы. Благородные люди сейчас могут ну, погибнуть красиво. А если после этого останутся без защиты их близкие, то красиво ли это на самом деле? Я два раза успешно применял УДАР где-то с полуметра. Мне что, отойти надо было? Второй раз три БАМа влепил, так чуваку после умывания в колонке мало показалось и он таки погромил ещё кой чего.

Мы здесь не морально-этические нормы обсуждаем, а эффективность БАМ. И с эффективностью на дистанции меньше метра и так все ясно. Но чем меньше дистанция, тем больше риск прямого физического контакта, то бишь риск пропустить серию ударов. А если у противника нож или бита, тоже на полметра будете подпускать? И повторюсь, с полуметра работает любой баллон.

Изначально написано shm:
[B]Мне вот еще понравилось в этом ролике, что он доказал эффективность применения в авто, в ограниченном объеме. Владелец, судя по всему, вообще не словил обратки. Так что БАМ рассчитан как надо. Если только этот пациент был не под сильным веществом, когда обратка пофигу.

Я первый тест БАМ 18х51 проводил в гараже. Обратка вполне себе была, видео на моем канале. Не думаю, что 18х55 отличаются в этом плане.
Изначально написано Ander4444:
[B]Это описывает производитель средств самообороны. И на суде это тоже не будет + в карму.

Это будет иметь значение, если не было угрозы жизни, то есть если встает вопрос соразмерности причиненного и предотвращенного вреда. К тому же, таких ситуаций применения, которые с небольшого расстояния пишутся на камеру очень не много. Но вообще, доводить УД до суда в наших реалиях - это почти гарантированный обвинительный приговор независимо от таких обстоятельств.

Russ777
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » 09 сен 2017, 16:49.

Ander4444 писал(а):Это описывает производитель средств самообороны. И на суде это тоже не будет + в карму.

Если до суда дойдет, уже не важно будет, особенно ,если человек ждал суда в СИЗО :)
К стати какие еще косяки по П-4 вылезли???

Russ777
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » 09 сен 2017, 16:51.

Borion писал(а):Но вообще, доводить УД до суда в наших реалиях - это почти гарантированный обвинительный приговор независимо от таких обстоятельств.

Да 99%. Вопрос только в условном, либо реальном наказании.

Jpalladin
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 15:35

Сообщение Jpalladin » 09 сен 2017, 17:30.

Russ777, Вас послушать так мышей нужно бояться.

Russ777
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » 09 сен 2017, 19:05.

Jpalladin писал(а):послушать так мышей нужно бояться.

Зубов бояться - в рот не давать. Так и живем :)
Вы про чувство юмора не забывайте. Те кто имеют "про запас" статус БС, вообще живут без "комплексов неполноценности".
А то что людей закрывают, так это факт. Случаи, когда люди сходили на условняк единичные, а остальные по документам сплошные хулиганы и причиняли тяжкий вред здоровью, вплоть до смерти.
Поверь не все так плохо, в Москве, кто вовремя спохватился и была хорошая заначка, дело даже до суда не доходит, закрывают именно кого надо, а не кого обычно.
Оптимизм это сила :)

MBN
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 20:37

Сообщение MBN » 09 сен 2017, 19:40.

Я два раза успешно применял УДАР где-то с полуметра. Мне что, отойти надо было? Второй раз три БАМа влепил, так чуваку после умывания в колонке мало показалось и он таки погромил ещё кой чего.

Снова-здорово. Учитывая Вашу специфическую трактовку необходимой самообороны, подозреваю, что в этих двух случаях было примерно следующее. В одном случае кто-то, что-то, у кого-то отнимал, а Вы героически вступились с применением грязеплюйки. В другом случае какой-нибудь, проходивший мимо мужик, что-то громко кричал и размахивая руками. На свою беду проходил слишком близко от Вас. Это и сыграло свою роковую роль в его судьбе. Применение самооборонных устройств в состоянии "необходимой обороны и крайней необходимости" оказалось сверхэффективным! С чем Вас и поздравляю.
Если же говорить серьезно, то с дистанции "в упор" эффективно работает любое самооборонное устройство. Все что угодно. Электрошокер, ГБ, ОООП. и т.д. Любой (даже послереформенный) калибр ОООП при стрельбе в глаз в упор сделает нападавшего калекой. Это в лучшем случае. Чем здесь восхищаться? Какой эффективностью?

Russ777
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » 09 сен 2017, 19:44.

Originally posted by MBN:

На свою беду проходил слишком близко от Вас



Изображение
Изображение

shm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 09 сен 2017, 19:46.

Насчёт просто заехать в глаз, только кажется просто. Средней руки боксер инстинктивно хрен пропустит удар. Если это наезд, то пытаться ударить в машине неизвестно кого чревато большим риском тут же получить перелом руки, захват и т. п. Дистанционно, хоть и вблизи, действовать предпочтительно.
Насчёт аэрозольных ГБ, гранат и прочих дихлофосов тоже категорически не согласен. Часто у людей стоит задача освободить свое авто от захватчиков-налетчиков и быстро смыться на нём. Как человек будет рулить на скорости, когда дышать нечем и глаза закрываются? А победить и не смыться может быть равноценно поражению. Нападающие придут в себя, либо что-то достанут, либо подтянется подкрепление. Даже просто потерять своё авто мало хорошего. Пользоваться в тачке аэрозольником стоит только в самом крайнем случае. Если струйник не помог, скажем. Или применить угол не позволяет. Кстати, при закрытых окнах и дверях из машины потом вообще может никто уже не выйти :( . Знаю точно один случай в начале 90-х, описанный в журнале. В легковушку через ветровичок разрядили полный магазин газового браунинга 8 мм. 13 штук, если не путаю. Всех людей из машины отвезли в реанимацию в тяжелом, выскочить никто не успел. Малюсенький пшик ГБ травит здоровенный этаж в учебном заведении, все разбегаются как тараканы в слезах и задыхаясь. Так что прежде, чем становиться камикадзе нужно подумать, все же.
Вспомнил ещё один недавний случай, рассказанный действующим лицом. Пьяный бывший десантник на середине заднего сиденья легковушки отобрал аэрозольник у пассажира с краю. Брызнул совсем чуток, не глядя держа сопло в свою сторону :) . Предположительно, баллон был КУМ. После этого у него быстро забрали баллон и закрыли двери. Подержали внутри пару минут, после чего он стал совсем никакой. Плакал и стенал ещё с полчаса, соглашался со всем :) .

Russ777
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » 09 сен 2017, 19:51.

shm писал(а): Дистанционно, хоть и вблизи, действовать предпочтительно

Девченку видел в начале нулевых, в больнице Диабет 1 вида (травматический, не наследственный), из-за удаленной селезенки, в лифте, "разрядила" ГБ, в "маньяка у которого оказался в кармане нож", угадайте, что он сделал, находясь с ней в лифте и куда еще были удары "взбешенного"? К стати его потом не нашли (тихо выполз видимо на ощупь).

shm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 09 сен 2017, 20:03.

MBN, вот я же написал, что промывшись слегка под колонкой после 3-х (!) БАМов из УДАРа, пациент быстро стал опять агрессивно дееспособен. Так что не все одинаково эффективно.
Ну, раз Вам так уж любопытно, немного пооффтоплю. В первом случае мужик сильней меня быстро и активно выталкивал меня из помещения. У дверей была крутая лестница, а я тогда хромал. Вот перед лестницей я ему и залепил.
Во втором случае ночью пьяный деревенский парень 18 лет немного выше и здоровей меня сперва предъявлял неясные устные претензии, а потом стал махать кулаками. Я увернулся и применил три раза, пока он не унялся. Пьяного щуплого хулигана, за которым гнался пострадавший, я задержал пару лет назад просто догнав и поймав за шиворот. И через минуту передал СП. Ничего не применял я уже лет 5, даже от собак. И в конфликтах участвую раз в несколько лет. Спровоцировать меня очень непросто. На мат, например, всегда стараюсь отвечать культурно и эмоционально нейтрально. Так что зря Вы про меня так подумали.

MBN
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 20:37

Сообщение MBN » 09 сен 2017, 20:11.

Так что зря Вы про меня так подумали.

Ничего оскорбительного в Ваш адрес даже не держал в мыслях. Это я совершенно серьезно. Просто у нас с Вами несколько разное понимание необходимой обороны и крайней необходимости. Только и всего. Ничего личного!

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 20232
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 09 сен 2017, 22:45.

Изначально написано shm:
[B]Часто у людей стоит задача освободить свое авто от захватчиков-налетчиков и быстро смыться на нём.

Я знаю только одну категорию людей, которым условно "часто" нужно освободить свое авто от налетчиков - это таксисты. Для обычного владельца авто, не занимающегося извозом, это маловероятно.

Ander4444
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » 09 сен 2017, 23:22.

Borion писал(а):Я знаю только одну категорию людей

Так узнайте и вторую.
Угонщики.

xor71
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 04:09

Сообщение xor71 » 09 сен 2017, 23:32.

угонщики и "свое авто" - класс.

Russ777
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » 09 сен 2017, 23:44.

Ander4444 писал(а):Угонщики.

Рюмки чая заканчиваются.
А вариант с ножом не рассматриваете??? Им как бы сподручней в закрытом пространстве, ни обратки (по газу) да и эффект (Тазер в пример не привожу, он 1300 за океаном стоит).

zapchem
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 12:30

Сообщение zapchem » 10 сен 2017, 06:18.

Изначально написано shm:
[B] Кстати, при закрытых окнах и дверях из машины потом вообще может никто уже не выйти :( . Знаю точно один случай в начале 90-х, описанный в журнале. В легковушку через ветровичок разрядили полный магазин газового браунинга 8 мм. 13 штук, если не путаю. Всех людей из машины отвезли в реанимацию в тяжелом, выскочить никто не успел.



Для этого им нужно было минут 20 там просидеть.

Jpalladin
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 15:35

Сообщение Jpalladin » 10 сен 2017, 10:41.

Russ777 Вы вроде человек взрослый. Что Вы свою статистику приводите. Простого факта не понимаете что человек личность индивидуальная? И никогда не будет повторения случаев, хотя под статистику можно много разных случаев объединить. Тюрьма не смерть.

Russ777
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » 10 сен 2017, 14:25.

Jpalladin писал(а):Тюрьма не смерть.

Да там тоже живут.
Статистика у меня частная. Потому что все, кто попали по самообороне мои клиенты уже сидят на ИК (кто общего, кто строгого режима), удачных случаев за 13 лет только 3-и (что не сидят), я верю, что многие оправдываются и об этом никому не говорят. Так что не переживайте, я оптимист.
Если призову к разоружению, позволяю в меня первым кинуть салфеткой :)
Я даже Премьер считаю нормальным, осталось только узнать, когда к нему будут БАМы (а не то что в магазинах сейчас).

Belohvost
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » 10 сен 2017, 14:34.

Russ777 писал(а):сидят на ИК

Именно самообороне, или превышение СО с травматом?

Jpalladin
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 15:35

Сообщение Jpalladin » 10 сен 2017, 15:14.

Если вы адвокат, то честно скажу хреновая у вас статистика))) ещё раз повторюсь живём один раз. Нужно поступать по чести. Все остальное второстепенно. Самое главное для меня это здоровье моих близких которых и так осталось очень мало. И напугать извращенцы ми законами меня не получится. Как и многих.

Russ777
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » 10 сен 2017, 19:15.

Belohvost писал(а):Именно самообороне

Нападавших, обычно было несколько, к суду, они потерпевшие, у них больше показаний, они связуются с другими доказательствами, в результате от ст. 213, до 111 ч.1, тем кто честно спас свою жизнь и здоровье (это не смотря на то что они БС)
Jpalladin писал(а):то честно скажу хреновая у вас статистика))) ещё раз повторюсь живём один раз.

Так я не веду "проигрышные дела", мое дело обеспечить комфорт, тем, кто поступил, как Вы написали "по чести".
Сразу видно у Вас никто на бытовых не сидел.
Если Вы БС-ник потенциальный, то для Вас все ок. А тем кто попадает, в общие камеры, им я помогаю очень, очень редко и то не по судебным делам, а уже по их "обустройству".
Превышение было одно, дали год условно, при этом человек 3-и месяца просидел в СИЗО, потом перевели на "домашний" ему это стоило квартиры, в прямом смысле этого слова.
За Превышения чаще ставят 105 ч. 1, добиться Превышения это искусство. Но я такой практики не веду. В Москве - да можно решить все до суда.
Самообороняйтесь на здоровье. Главное чтобы потом бюджет позволил - закрыть вопрос, в Вашу пользу.
Я просто Ваших возможностей не знаю, может Вы вообще носите визитку Главы Вашего региона где живете :) У меня дела со смертными обычно.

shm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 10 сен 2017, 21:52.

По статистике адвокат абсолютно прав. Была очень хорошая передача по ящику об этом. Собрали классных экспертов. Генерал МВД, адвокаты, преподы... все с цифрами. Даже оптимисты говорили о посадке не менее 90 процентов. Оправдания в основном только в верховном суде до которого клиент не меньше года, как правило, отдыхает в СИЗО.
В том и преимущество Премьера, что по нему далеко не каждый напишет заяву, в отличие от ножа, скажем, и у органов будет намного меньше желания возбуждаться. Я не меньше трех раз после применения ирритантов был участником разборов с участием органов. Две из них ситуации были формально мутными, один раз я вообще формально случайно применил не совсем правомерно, спорно. Хотя по факту обоснованно. Меня просто слегка пожурили и попросили быть в следующий раз внимательным. Не дай Бог, если бы я в этих ситуациях даже просто достал нож.
С одним известным участником форума, КВП, приключился показательный случай. С легальным складным ножичком защищался в метро от пьяных молдавских гастеров, чуток зацепил одного. Прицепом ему нарисовались 222 и 223 за наган в сумочке. Так несмотря на то, что за него было полно свидетелей, за оборону его оправдали уже не на первом году отсидки, когда "пострадавший" уже давно мотал срок за хулиганку по этому самому делу. Было бы смешно, если б не было так грустно. Будь у него с собой П-4 или струйник, дело вообще врядли дошло бы до суда. И не факт, что сумочку бы прошмонали.

Russ777
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » 10 сен 2017, 22:07.

shm писал(а):И не факт, что сумочку бы прошмонали

Без полного обыска - это не Россия :)

Кербис
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 17:43

Сообщение Кербис » 10 сен 2017, 23:19.

Коли уж речь, в который раз зашла про самооборону...
Читал тут недавно на каком-то ресурсе случай, кажется в Ростовской области. Молодая пара пришла на берег озера с палаткой, чтобы устроить себе романтический вечер накануне свадьбы.
Ночью к ним в палатку ввалилась группа местных, избили парня до полусмерти а затем заставили его смотреть как они по очереди насилуют его невесту в обычной и извращенной форме.
Сделав своё дело, отморозки ушли, оставив на берегу чуть живую девчонку и избитого парня.
А ведь окажись у парня травмат или нож, который он сумел использовать против отморозков, то с нашими законами его бы, разумеется, посадили за превышение пределов самообороны, ибо у нападавших оружия не было а угрозу жизни ещё надо доказать. Но мне кажется, что парень предпочел бы отсидеть, нежели допустить такое...

Тут недавно, если я не ошибаюсь, обсуждали случай какого-то форумчанина, которого посадили за нанесение ножевых ранений одному из нападавших, которые его дубасили. Мол, угрозы жизни не было, не фиг за перо хвататься.

Ander4444
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 23:54

Сообщение Ander4444 » 10 сен 2017, 23:48.

Кербис писал(а):Сделав своё дело, отморозки ушли,

Каких только (цензура) Земля носит.
Если память не изменяет при Екатерине, не просто можно было носить огнестрельное оружие, но и обязательно было его применять, для предотвращения противоправных действий! Воровство, убийство и тд.
Так количество разбоев и краж резко снизилось.

Ответить

Вернуться в «Продукция компании "A+A"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя