Премьер. Небольшой обзор с четырьмя выстрелами

Продукция компании "A+A"

Модератор: SStown

Blinichkin
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 17:20

Сообщение Blinichkin » 19 июн 2014, 12:45.

Ну что, коллеги,
Решил я набросать пару строк по мотивам последнего приобретения.
Информации от реальных пользователей - кот наплакал,
а точнее сказать, комрад Луканин пожаловался.
А все мы любим подробности, впечатления, да еще желательно с картинками.
Короткое интро.
Был давным-давно у меня Удар, подарил его батя со словами: 'Хорошая мол вещь, носи с собой'.
Не помню, носил ли я его, но точно помню свое разочарование от первых выстрелов.
Я наивный, наверное, именно выстрела ожидал, с грохотом, все как полагается.
А оно нет - еле слышный пшик. Ну ладно, вещь-то не для грохота создавалась, а для прицельного метания всяких 'рецептур'.
Но слабенько обрызганная с двух метров стена дома тоже совершенно не впечатляла, да и содержимое баллончиков тогда (начало 90-х) было, видимо, каким-то гуманным.
В общем, не понравился мне Удар, ушел 'в дальний ящик' и потом и вовсе потерялся.
И не интересовался я бамострелами вообще, пока не наткнулся на анонс 'амбициозного устройства'
Не, ну правда: объем яда нормальный, что вкупе с нормальным метателем позволяло надеяться на уверенный дальний плевок с хорошим покрытием.
Комрад Walther P99 QT выложил видео стрельбы с трех и пяти метров - мне понравилось!
Сделал предзаказ и в понедельник получил.
Первые впечатления: симпатичный, сделан аккуратно, хороший пластик, облоя, заусенцев и тому подобных тактильных неприятностей не наблюдается.

Blinichkin
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 17:20

Сообщение Blinichkin » 19 июн 2014, 12:47.

Изображение
Изображение
Изображение
В руке лежит хорошо, рукоятка коротковата, но длиннее и не нужно.
Пустая обойма в пистолете немного люфтит, но когда подпружиненные бойки поджимают капсюля бамов, никаких посторонних звуков нет.
В общем - НРАВИТСЯ.
В тот же вечер пару раз стрельнул, метров с трех.
Ну, тут все как, показано на видео Walther P99 QT - негромкий хлопок с шипением и харррошая такая клякса на 3-х метрах.
Хотел стрельнуть метров с пяти, но патронов была только парочка. Ну да ладно, завтра еще раз попробую
Положил я Премьер в сумку и пошел домой, посвистывая и попутно выбирая укромное местечко, где можно было бы без посторонних глаз, не спеша, оценить дальность, целкость, ухватистость, выхватистость и прочие важные ТТХ.
А во вторник комрад Луканин поведал форуму о своей неприятности.
Азарт испытателя взыграл во мне с новой силой - надо срочно отстрелять пачку!
Да, именно этих самых, 01/2014
Изображение

Дабы уверенность, надежность там и прочие боевые дежурства.
Но сначало стало интересно выяснить, что же именно произошло у Луканина, он писал, что БАМ лопнул, засрал пистоль ядом и кассета вылетела. А еще что капсюль вкручивается в БАМ на резьбе.
О! С этого пожалуй и начнем. Покрутил я патрон в руках, надеясь трещинку какую-то найти, дефект литья и еще чего-то. Нет, все вроде ровненько.

Изображение
Ну что, выкручиваем капсюль?
Прямо скажу, не сразу, но у меня это получилось сделать голыми руками.
Вот он, металлическая трубка закрыта красной пробкой
Изображение
В БАМе находится белый поршень, по-моему из полиэтилена.
Изображение
Его аккуратно снял тонкой отверткой.
Слил яд (он на вид, как сироп от кашля, такой же примерно вязкости красно-рубинового цвета, без посторонних взвесей, с нерезким запахом), промыл БАМ.
Вот все запчасти в ряд.
Красные заглушки, кстати одинаковые, та, которая закрывает БАМ, расположена фланцем внутрь.
Изображение
Бам решил собрать и заправить : обычной водой, в тренировочных, так сказать целях.
Ну что, я дома, вечер, пора идти проводить испытания.
Получить в рожу этим перцовым сиропом, естественно , не хотелось, поэтому я предпринял на форуме робкую попытку выяснить, можно ли как-то выявить дефектный БАМ внешним осмотром?
Увы, никто по существу вопроса не ответил и только комрад raiter1201 виртуально похлопал меня по плечу, сказав что 'единственный способ проверить это выстрелить ими, а потом отписаться о результатах'
Ок, взял с собой бумажных салфеток, пакет и пошел стрелять.
Прицелился в агрессивную мусорную урну, нажал.
Ура, принимайте в клуб Луканина!
Пистолет хлопнул, выбросил небольшое облачко а заодно и кассету со стрелянным БАМом, причем довольно далеко, надо заметить, метров эдак на семь.
Второй БАМ лететь с товарищем не пожелал и плюхнулся мне под ноги вместе с какой-то запчастью.
Поднимаю, смотрю, ну что, предварительный диагноз поставлен. Сорвало капсюль. Но почему?
Изображение
Нашел стреляный БАМ с кассетой.
А вот и ответ, почему.
Изображение
Изображение
Изображение
Комрад JANUS спрашивает: 'БАМы рвет по шву или в произвольном месте?'
А хрен его знает, где там шов и есть ли он вообще.
НО! Обратите внимание, разорвало по нескольким направлениям, от капсюля (здесь, думаю, процесс начался) и до самого конца.
Разрыв на моем БАМе представляет собой >----<
Есть предположение, что гильза БАМа не выдерживает как давление газов ДО поршня, так и давление ирританта ЗА поршнем
А причин тому, думаю, может быть несколько:
- слабая гильза на (наиболее вероятная причина) из четырех бамов взорвался один. Пока один.
- слишком мощный капсюль (не хотелось бы, а то начнут ослаблять, потеряем в дальности метания)
- слишком вязкий состав
- слишком большое усилие выдавливания красной заглушки (ей, напомню, нужно преодолеть смятие фланца)
Мне относительно повезло, в лицо ничего не прилетело, поршень прошел почти до конца и выдавил почти весь яд наружу, пистолет почти не пострадал, да и все запчасти мне удалось найти в сумерках.
Но было много нагара в сработавшей каморе, да и в соседней тоже, пришлось чистить.
Зато сейчас пекаль при обнюхивании дерзко пахнет порохом :)
Не смогу точно ответить на вопрос почему сорвало кассету.
Скорее всего, реактивная тяга лопнушего БАМа преодолела силу зацепления окна кассеты и запирающего зуба, но видимых повреждений на окне я не нашел.
Изображение
'А что же дальше' - спросит ганзовец? Возврат? Нет, оставлю себе. Пистолет мне понравился и я считаю именно такой формат бамострела оптимальным.
Четыре баллона? Поместите их в магазин и получите традиционные проблемы с выбрасыванием.
Четыре, как у Осы? Слишком громоздко.
Хотелось бы еще больший объем, сигнальные и шумовые варианты.
Поэтому буду ждать нормальных Бамов. Как они появятся - обещали поменять, кстати.
Ну если останутся они у меня к тому времени.
Вчера под конец вечера пришла в голову простая идея, как укрепить БАМ. Предохранить его если не от разрыва, то хотя бы от загаживания пистолета жидкостью.
Просто обмотал несколькими слоями скотча. В кассету он залез нормально, сужение в кассете идет в виде трех продольных ребер, за счет трения о которые БАМ и держится.
Стрельнул, БАМ целый.
Но это, естественно, ни о чем не говорит, скорее всего 'крепкий попался' 
С точки зрения эксперимента, лучше было бы, чтобы его разорвало, чтобы понять спасет ли скотч от загаживания пистолета и что при этом произойдет с метаемой струей.
Предвижу возгласы: 'Колхоз! Сыро! Ну нафиг напиллинг!'
Согласен, сыровато. Хотелось бы, чтобы все работало как надо.
НО, во-первых, мне интересно было попробовать новый девайс,
во-вторых, ничего непоправимо ужасного не произошло, пистолет жив и пока дает три нормальных выстрела из четырех 
Согласитесь, это не сравнить c подутыми, порванными стволами, лопнувшими рамками, затворами и прочими ужасами.
Не сравнить как в части последующих хлопот, так и в части финансовых затрат.
Ну вот и все, пожалуй.
Комрады, если есть вопросы - готов ответить, пока фотик под рукой - даже с картинками

JANUS
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 11:24

Сообщение JANUS » 19 июн 2014, 13:10.

Blinichkin, спасибо большое за обзор, все очень доступно и понятно. Единственная просьба не могли бы Вы сделать фото со стороны "стволов" как кассеты так и Премьера-А (наглядно показать зубцы и зуб фиксации кассеты) и сверху Премьера-А где кнопка фиксации.
Ну а разобрать просить не буду :P

Bomj76
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 11:22

Сообщение Bomj76 » 19 июн 2014, 13:40.

всеже кассета почему улетает - из за конструкциона или бам лопнувший виноват

Blinichkin
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 17:20

Сообщение Blinichkin » 19 июн 2014, 13:40.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Присмотрелся - все таки есть повреждения и на кассете и на зубце

Blinichkin
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 17:20

Сообщение Blinichkin » 19 июн 2014, 13:47.

цитата:
Originally posted by Bomj76:

всеже кассета почему улетает - из за конструкциона или бам лопнувший виноват

И то и другое.
Крепление кассеты не предусматривало её движение ОТ пистолета.
Но бам, толкаемый вперед газами капсюля через разрыв стенки - срывает окно кассеты с зуба

Bomj76
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 11:22

Сообщение Bomj76 » 19 июн 2014, 14:12.

цитата:
Originally posted by Blinichkin:

Крепление кассеты не предусматривало её движение ОТ пистолета.Но бам, толкаемый вперед газами капсюля через разрыв стенки - срывает окно кассеты с зуба

хм а поршень же вперед движется и вроде как ударятсо должен у сопла - неее убеждаюсь что сие увы сыро и это деньги на ветер ((( Поношу пожалуй еще удар или бамер пока АКБСовские бамы совсем не кончились - вообще такое крепление кассеты сразу смутило но думал возможно при падении или при ударе ну или когда вытаскивать будеш из сумки кармана есть вероятность что выпадет а тут вот оно что - если бам косячный то второго как бы и нету

old
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 23 авг 2002, 16:34

Сообщение old » 19 июн 2014, 14:19.

Возможно увеличение размеров зуба, а точнее его хода решит данную проблему.
При смене кассеты требуются усилия при нажатии на кнопку? насколько вообще удобна процедура смены касеты?
И раз пошла такая пьянка, можно еще немного фото с разных ракурсов? В руке например, для более точного понятия габаритов. И фото крышки батарейного отсека.

old
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 23 авг 2002, 16:34

Сообщение old » 19 июн 2014, 14:22.

А, забыл, еще бы вид на дульный срез со снаряженными бамами, если можно :)

Blinichkin
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 17:20

Сообщение Blinichkin » 19 июн 2014, 14:38.

Изображение
Изображение
Изображение

Blinichkin
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 17:20

Сообщение Blinichkin » 19 июн 2014, 14:38.

Изображение
Изображение
Изображение

old
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 23 авг 2002, 16:34

Сообщение old » 19 июн 2014, 14:50.

Что-то он великоват :(

Blinichkin
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 17:20

Сообщение Blinichkin » 19 июн 2014, 15:02.

Из соседней ветки фото:
Изображение
Изображение

raiter1201
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 13:55

Сообщение raiter1201 » 19 июн 2014, 17:30.

Blinichkin огромное спасибо за детальный обзор и фотографии.
У меня почему-то сразу появилась мысль, а что если заменить зуб фиксации на железный и усиленную пружину поставить (а может даже просто пружины хватит), то проблема с выпадающей кассетой пропадет, ибо ей не хватит силы на вылет с таким апом? Правда если от инерции уходит пружина вверх и только чуть деформируется бам, то сразу возникает вопрос, а не сломает ли защелку полностью от такой силы, при условии неподвижности зуба фиксации.

Аватара пользователя
freeelancer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 19:44
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение freeelancer » 20 июн 2014, 01:40.

Спасибо за обзор!
Значит смотрю я на фотки этих бамов, и вижу что такая конструкция с резьбой вообще тут ни в какие ворота не лезет. Я далекий человек от разработки таких устройств, но сразу вижу на сколько хлюпкая такая идея. Механические бамы А+А и те литые, а там меньше вещества и дальности(вроде как). Соответственно сила выброса меньше должна быть, а у этих по идее больше на порядок и почему то сделали на резьбе, да и пластик тонкий какой то, кажется как будто у 13Х60 даже потолще с виду. Понятно что развалиться. Была бы гильза метал тогда такая конструкция имела б жизнь.
цитата:
Изначально написано old:
Что-то он великоват :(
Именно поэтому я его не купил. На крохотного и удобнейшего в ношении чародея да еще и с ЛЦУ рука не поднимется поменять.

Bomj76
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 11:22

Сообщение Bomj76 » 20 июн 2014, 07:35.

цитата:
Originally posted by freeelancer:

На крохотного и удобнейшего в ношении чародея да еще и с ЛЦУ рука не поднимется поменять.

еще бы понять как попадать с него хоть как то - ну и с таким конструкционом боюсь меня в тир не пустят (если только перед входом разряжать)

Аватара пользователя
freeelancer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 19:44
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение freeelancer » 21 июн 2014, 02:25.

цитата:
Изначально написано Bomj76:
еще бы понять как попадать с него хоть как то - ну и с таким конструкционом боюсь меня в тир не пустят (если только перед входом разряжать)
У меня с этим проблем 0. Во первых чародей пока единственный из бамострелов имеющий штатный ЛЦУ, и при тренировке можно пристреляться я уже понял какие бамы куда косят, это для более дальних дистанций, близко не косят. Во вторых и без ЛЦУ вполне можно попасть, нужна только тренировка, если у этого ус-ва нет такой же стереотипной рукояти как у всех пистолетов это не значит что из него нельзя целиться, как раз очень даже хорошо можно, только другими методами, рукоять там совсем не нужна(лично мне) А лцу это как подстраховка в экстремальной ситуации+устрашение так как все думают что это что то вроде осы. К тому же выстрел с использованием ЛЦУ по времени гораздо быстрее, так как прицеливание моментальное. И с ним намного быстрее и неожиданнее выстрелишь чем из УДАРов, способствует этому так же его размер и форма позволяя вытаскивать его моментально из "кармана для зажигалок".
В тире стрелять из этого абсурд, можно дома или на природе, в любом месте где нет лишних глаз.

Bomj76
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 11:22

Сообщение Bomj76 » 21 июн 2014, 04:26.

все ясно - применение было ? а в тир не пустят исключительно из за конструкциона вечно взведенного - мой удар а потом бамер был изучен и допущен о испытаниях в помещении даже реч не идет

Аватара пользователя
freeelancer
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 19:44
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение freeelancer » 21 июн 2014, 15:27.

цитата:
Изначально написано Bomj76:
все ясно - применение было?
Боевого не было, если будут помещу в статистику применения ударов.

нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 00:05

Сообщение нотнА » 21 июн 2014, 16:03.

Спасибо за обзор

луканин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2644
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 19:18

Сообщение луканин » 22 июн 2014, 14:32.

Отмечусь

Boltyara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 23:19

Сообщение Boltyara » 25 июн 2014, 13:13.

чисто теоретический вопрос. сделал ли производитель защиту от использования патронов от осы в данном пистолете?

Лесник 61
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8552
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:28

Сообщение Лесник 61 » 25 июн 2014, 14:53.

Судя по форме БАМа, осиный патрон в кассету не влезет.

нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 00:05

Сообщение нотнА » 25 июн 2014, 15:11.

цитата:
Изначально написано Boltyara:
чисто теоретический вопрос. сделал ли производитель защиту от использования патронов от осы в данном пистолете?
Разнесёт, без вариантов. Даже если вколхозить патрон в кассету

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 98219
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 25 июн 2014, 15:20.

цитата:
Разнесёт, без вариантов.
Там же пластик один...а все таки стоит Премьер брать? хотя б на будующее пока без БАМов?

Blinichkin
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 17:20

Сообщение Blinichkin » 25 июн 2014, 15:49.

цитата:
Originally posted by нотнА:

Разнесёт, без вариантов. Даже если вколхозить патрон в кассету

Почему такая уверенность?
Это же вроде недопиленный Премьер-универсал

нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 00:05

Сообщение нотнА » 25 июн 2014, 15:59.

цитата:
Почему такая уверенность?
Сертификат бы не дали http://tulataman.ru/upload/iblock/0ab/Premer.pdf

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 25 июн 2014, 20:37.

Если просто вставить как есть, пуля при вылете, скорее всего, зацепит края кассеты с предсказуемым результатом. Да и пороховые газы под давлением, как мы видим при отстреле, могут выбить кассету. В стандартном виде ничего, конечно, невозможно. Вот если бы кассета была другой формы, тогда было бы не всё так очевидно...

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 98219
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 28 июн 2014, 15:20.

цитата:
Да и пороховые газы под давлением, как мы видим при отстреле, могут выбить кассету. В стандартном виде ничего, конечно, невозможно.
Запас прочности все таки должен быть

shm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 03:29

Сообщение shm » 28 июн 2014, 21:16.

Запас прочности, скорее всего, есть, но не в узле кассеты. Как уже было здесь замечено, это, скорее всего, сделано специально.

Ответить

Вернуться в «Продукция компании "A+A"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость