Реинкарнация Шамана.... новый дизайн... 3 калибра... обсудим?

Продукция компании "A+A"

Модератор: SStown

А+А
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 09:58

Сообщение А+А » 06 ноя 2010, 13:14.

перемещено из бесствольное оружие
Встал такой вопрос.
А что если?...вот хотелось бы узнать мнение уважаемой общественности по этому поводу...
Сделать 3 калибра т.е. 18,5*55 18*45 20,5*45.
Т.е. в поставке идет одна кассета на 18,5*55 и две на 20,5*45, 18*45
Внутренности оставить те же,т.е. никаких печатных плат, механический переключатель, ЛЦУ и др...
Ну и рестайлинг провести. Но к сожалению использование патронов калибра 20,5*45 не позволит сделать пистолет тоньше...
Т.е. предполагается изготовление новой формы...
В остальном как говорится все на роль общественности...
Если что-то такое и делать будем, то будет скорее limited edition т.е. мелкосерийное пр-во серия не более 500-600 штук.
Будет продаваться только через наш интернет-магазин.

После продажи первой партии в эти 500-600 штук только по пред заказу и 100% предоплате.
Поэтому если есть желание предлагайте... рисунки,эскизы приветствуются...

Sikara
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 18:20

Сообщение Sikara » 06 ноя 2010, 16:50.

Уже излагал своё мнение в "Продукции А+А".
Нет смысла использовать 18,5х55 при возможности стрельбы 20,5х45.
Вот КОРДОН под 20,5х45 - это да...

А+А
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 09:58

Сообщение А+А » 06 ноя 2010, 17:02.

Sikara писал(а): Вот КОРДОН под 20,5х45 - это да...
"прощай руки" оружие называться будет

Sikara
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 18:20

Сообщение Sikara » 06 ноя 2010, 17:12.

"прощай руки"
Пятизарядный КОРДОН будет весить примерно столько же, сколько и Шаман.
И вообще, 20,5х45 это не .50АЕ. Потерпим.
Ниша двузарядных бесствольников уже заполнена. В отличие от пятизарядников.

Farmacevt
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7699
Зарегистрирован: 15 май 2010, 17:39

Сообщение Farmacevt » 06 ноя 2010, 17:49.

я бы кордон под 20,5*45 без вариантов взял бы.

Barracuda76
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 21:03

Сообщение Barracuda76 » 06 ноя 2010, 20:15.

А+А писал(а): Если что-то такое и делать будем, то будет скорее limited edition т.е. мелкосерийное пр-во серия не более 500-600 штук.
Будет продаваться только через наш интернет-магазин.
1) Тогда сразу не в тему.
Sikara писал(а): Ниша двузарядных бесствольников уже заполнена.
2) Вопрос чем она заполнена.
DESPERADOMAD писал(а): Здравствуйте, я вам не однократно писал, сделайте Шаман, по дизайну похожий на Эгиду и я вам сразу проплачу за 4 Шамана (у меня и родня уже с вашей продукцией ходит и друзья многие) и думаю наберу еще желающих, но "рейсталинговый" образец.
Да Шаман надежный, мощный, но уродец (весьма проблемно к сожалению им манипулировать и он не компактный), у Эгиды из достоинств только дизайн, а главное ЭРГОНОМИКА.
3) ВОТ правильные мысли!
Нужен компактный пистолет на два заряда! Идея всяких переходников и кассет под разные калибры не годится. Не должно быть ничего лишнего, и в чем проблема сертифицировать два изделия под два разных калибра, к чему эта универсальность (одна кассета на 18,5*55 и две на 20,5*45, 18*45)?
Опять же вид этих "кассет" не хило уродует внешний вид, вот Эгида, например:

Изображение
Спуск Шамана мне напоминает это:

Изображение
Вобщем, надо разработать нормальный, красивый, пропорциональный, с нормальной спусковой скобой, похожий на настоящее оружие двухзарядник с переломным заряжанием а-ля стражник, типо того:

Изображение
всё ИМХО.

Farmacevt
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7699
Зарегистрирован: 15 май 2010, 17:39

Сообщение Farmacevt » 06 ноя 2010, 20:22.

Barracuda76 писал(а): Нужен компактный пистолет на два заряда! Идея всяких переходников и кассет под разные калибры не годится. Не должно быть ничего лишнего, и в чем проблема сертифицировать два изделия под два разных калибра, к чему эта универсальность (одна кассета на 18,5*55 и две на 20,5*45, 18*45)?
Опять же вид этой "кассеты" не хило уродует внешний вид:
можно способ заряжения с Стражника или классического Дерринджера взять.

Barracuda76
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 21:03

Сообщение Barracuda76 » 06 ноя 2010, 20:38.

Farmacevt, конечно! Пока редактировал, вы меня опередили.

Farmacevt
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7699
Зарегистрирован: 15 май 2010, 17:39

Сообщение Farmacevt » 06 ноя 2010, 20:59.

:)

steel2021
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 22:01

Сообщение steel2021 » 06 ноя 2010, 22:29.

Всеядный шаман есть хорошо.
Нужна спусковая скоба однозначно.
Эгида имхо - мыльница. Вот в сообщении #6 уважаемого Barracuda76 на третьей фото дизайн поинтереснее.
С уважением.

real_enemy
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 21:06

Сообщение real_enemy » 06 ноя 2010, 23:21.

Barracuda76 cогласен абсолютно.

Sikara
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 18:20

Сообщение Sikara » 06 ноя 2010, 23:30.

1) Тогда сразу не в тему.
Точно. Если Шаман - нишевый продукт, то Шаман под 3 калибра - тем более нишевый продукт. Незачем тратить на него силы.
2) Вопрос чем она заполнена.
Из нормальных - Стражник и Шаман.
Эгида имхо - мыльница.
В этом её преимущество. Непохожесть на оружие, компактность, эргономика. Но надёжность...

Farmacevt
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7699
Зарегистрирован: 15 май 2010, 17:39

Сообщение Farmacevt » 06 ноя 2010, 23:44.

сделали бы эгиду или девайсе а-ля эгида покрепче и под 20,5*45 - отличная вещь была бы, взял бы в комплект к стражнику точно (ну люблю я дерринджеры :)). уважаемый А+А, а вы не задумывались о девайсе исключительно под 20,5*45?

grvmanager
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 14 июн 2008, 21:54

Сообщение grvmanager » 07 ноя 2010, 00:36.

Никто не подумал, что если вдруг в перспективе сдвинутся границы мощьности патрона в нужную всем сторону - в таком калибре(20.5) и при таком весе пистолета точно попадать станет еще труднее? Владея Стражником хорошо это понимаешь.
Как там у стрелков?
"...При прочих равных условиях и одинаковом импульсе отдачи более легкое ружье получит большую скорость, то есть оно "резче" ударит в плечо, воздействую на него более короткое основное время, и максимальная сила отдачи будет выше..."
Думаю "прощай руки" и про это...

Farmacevt
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7699
Зарегистрирован: 15 май 2010, 17:39

Сообщение Farmacevt » 07 ноя 2010, 00:43.

думаю что даже тогда попасть в корпус будет возможно, а при увеличенной мощности этого должно хватить для самообороны.

Pacificus
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 16 май 2010, 01:06

Сообщение Pacificus » 07 ноя 2010, 03:54.

Лично для меня, задуманный конструктив Шамана был и остается более предпочтительным перед остальными бесстволами. Но качество, как известно, познается в мелочах, а с этим реализация благих идей подкачала. Изделее вышло "сырым", и, безусловно, нуждается в омологации.
1. На мой взгляд, нужно координально перерабатывать дизайн и эргономику. Жаль, что это, возможно, потребует новой сертификации, но если доработки произвести сейчас и вовремя, пока старого Шамана не продано слишком много, спрос на модель сохранится на многие годы. В противном случае нынешний Шаман обречен, при ужесточении требований к Дж патрона, конкуренции с "осами" ему не выдержать.
2. Две модификации Шамана в производстве просто не нужны. Нужна доработанная одна, с максимальным учетом пожеланий пользователей. Основные наболевшие места для меня:
a. нужна спусковая скоба в принципе, а вот, с ее формой можно поработать. возможно, что это может быть лишь передняя часть полускобы, допукающая занос пальца на СК снизу от рукоятки
b. увеличить наклон рукоятки уменьшив ее толщину, по примеру "эгиды". общие габариты изделия вполне можно и нужно уменьшать, сделав его более пригодным для постоянного скрытого ношения. отдача вовсе не такая уж существенная, не надо ей пугать, чтобы ради 2-х выстрелов приносить в жертву возможную компактность
c. предохранитель, он же вкл ЛЦУ, перенести на тыльную часть, под плотный хват или под большой палец, сделав его менее чувствительным
d. доработать и выполнить из других материалов узел защелки сменной кассеты находящийся внутри корпуса. качество его исполнения крайне нестабильно, люфт в защелкнутой кассете недопустимо избыточен, кнопка извлечения имеет слишком малый ход и периодически заедает, нажатие не внятное. были бы кстати дополнительные боковые направляющие штырьки или удлиненные пластиковые "приливы" на сменном элементе кассеты для более четкой безлюфтовой посадки, факторы снижающие точность стрельбы должны быть сведены к минимуму.
3. Идея мультикалиберности это, безусловно, основная "фишка" Шамана, придающая ему конкурентноспособность и большую привлекательность в глазах массового покупателя. С конкурентами надо бороться их же оружием, поэтому идею 3-го калибра всецело поддерживаю. Возможность самому выбирать тип и калибр заряда из всех существующих оценят многие. И основную ставку "А+А", кмк, должно должно делать именно на такой вариант изделия, способное надолго занять свое уникальное место на рынке.
4. Поскольку тип фиксации сменной кассеты каординально изменять поздно и нелогично, усовершенствовать его вполне возможно. Также как и подумать над возможностью запуска в продажу сменных кассет под 18,5х55 для ранее проданных Шаманов, сделав их взаимозаменяемыми с перспективной моделью. Допускаю предположение, чтобы решить проблему с 2х калиберным сертификатом текущей модели, переведя его в разряд 3х калиберного, новые сменные кассеты под 3-й калибр отдельно отсертифицировав, можно, например, продавать хоть и по направлению ЛРО, но с приличной рентабельностью. Это, тоже, оценят владельцы нынешних Шаманов, для которых покупка кассет под 3-й калибр будет все равно дешевле, чем полное обновление девайса.
Уверен, "А+А" останавливаться на достигнутом нельзя, тем паче, что с введением новых поправок, бесствол приобретет большую актуальность, и обновленный Шаман получит шанс стать гораздо популярнее прежнего, имхо.

Kristall78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4853
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 23:51

Сообщение Kristall78 » 07 ноя 2010, 10:45.

Маркетинг по типу: сперва деньги потом продукт по почте лично мне не нравится. Оружие- это то, что покупают не только для обороны но и для эстетики. Заочно поверить в качество лично мне очень трудно, поэтому заманухи "типа лимитированная партия" меня не возбуждают. Когда же речь заходит о многокалиберности и переходниках, сразу же начинается чесотка в одном месте и несварение в желудке. В остальном- желаю удачи с широко растопыренными ушами от мольбы потребителя.

inozemec
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7241
Зарегистрирован: 10 окт 2007, 14:28

Сообщение inozemec » 07 ноя 2010, 11:28.

Barracuda76 писал(а): Вобщем, надо разработать нормальный, красивый, пропорциональный, с нормальной спусковой скобой, похожий на настоящее оружие двухзарядник с переломным заряжанием а-ля стражник, типо того
А что добавить можно??всё сказано выше :)

Farmacevt
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7699
Зарегистрирован: 15 май 2010, 17:39

Сообщение Farmacevt » 07 ноя 2010, 12:00.

inozemec писал(а): А что добавить можно??
ну и что бы калибр приличный был :P

Belthazor
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:30

Сообщение Belthazor » 07 ноя 2010, 14:49.

3-е фото уважаемого Barracuda76 под 20,5х45 - самое оно. :) Идеальный бэкап получился бы...

grvmanager
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 14 июн 2008, 21:54

Сообщение grvmanager » 07 ноя 2010, 15:42.

система когда спусковой крючок появляется только после нормального хвата оружия - самый идеальный предохранитель.
Но удобно ли это в различных ситуациях самообороны, не в тире и на тренировках? Мне например удобнее на Страже ночью на улице предохранитель выключать заранее, а в ситуации "50 на 50" я лучше палец на спусковую скобу положу перед спуском, если придется на человека направить...
А перед хранением в сейфе - включил и все.
Зачем велосипеды изобретать, когда на боевом оружии веками отработано все, нападения что ли ныне другие?
Не нравится мне эта возня вокруг да около - патрон нужен достаточный, а к пистолету требования основные - надежность корпуса, удобный хват-балансировка.
Насчет "6 в месяц" - у нас это сейчас зависит только от дороговизны патронов и ограниченности мест для тренировок, может в США и стреляют из них(диренджеров) редко, но это в силу второстепенности такого оружия, там зато из других видов чаще тренируются, форму поддерживают, будучи уверены в останавливающей мощи своего оружия.
А у нас такие штуки единственными у многих для самообороны являются - значит надо чаще именно из них и тренироваться, привыкать к тому, что ежели что - на них оборона и начнется и закончится.
Поэтому малое количество выстрелов на тренировках прямо пропорционально неудачам при отражении нападения.
А вся эта "пляска" вокруг увеличения калибра - попытка отвлечь от требования к нормальной мощьности патрона с достаточной навеской, получается - бросается не камень со всей силы взрослым мужиком, а уже кирпич, но...ребенком.
Ситуация критична не отсутствием новых образцов бесстволов, а отсутствием у нас сторонников "где надо" - где принимаются глобальные решения.

grvmanager
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 14 июн 2008, 21:54

Сообщение grvmanager » 07 ноя 2010, 21:07.

Я из травматов в лучшем случае стреляю раз в месяц, потому что мне из ЧЗ-75
Вот и я о том,
а что делать тем, кто остановил свой выбор на "компактах" и у кого это основное оружие? Беречь их, стреляя пореже и сдувать пылинки? Набивать сейфы количеством, не переходящим в качество? Упомянутые Вами образцы типа Кольта 1911-го года до сих пор могут быть заряжены и стрелять исправно, чего сравнивать несопоставимые по надежности вещи.
Оружие есть оружие в любом формате и должно быть добротно-надежным, а нас пытаются на калибрах сосредоточить. Сделайте 2-х зарядник безотказный и с надежным корпусом, которым хоть по голове бей - и не надо будет заботиться о продажах!
И так уже давно на форуме не встретишь обсуждений методик тренировок, мишеней и проч. Все это говорит об одном - большинство просто владеет оружием, не пытаясь совершенствовать владение, а значит в практической ситуации для многих из них оно так и не станет инструментом защиты!
Даже иметь в этой категории хотя бы безотказную в тренировках машинку - уже проблема, говорю это как "шестилетний" владелец отказывавших и Осы и Стражника, остается вместо практической стрельбы всякие аксессуары обсуждать.
Поэтому я - за то, чтобы в новом Шамане оставили существующие калибры, а все усилия сосредоточили над его прочностью-надежностью, трясли на вибростенде, роняли на испытаниях и проч. и когда встанет выбор - два мгновенных стопроцентных выстрела, или лотерея хоть из десяти - народ быстро определится, особенно у кого желания и денег хватает на что-то одно в лицензии(макс. два).
С удовольствием поменяю свой Страж на новый Шаман, если увижу заметную разницу в надежности, мне не для коллекции травматы нужны - когда идешь с ремонта вечером и в сумке осциллограф и плата от клиента, хочется верить в надежность своего оружия...

Farmacevt
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7699
Зарегистрирован: 15 май 2010, 17:39

Сообщение Farmacevt » 07 ноя 2010, 21:20.

grvmanager писал(а): Сделайте 2-х зарядник безотказный и с надежным корпусом, которым хоть по голове бей - и не надо будет заботиться о продажах!
надежность это конечно хорошо, не спорю. но и ДЖ лишними не будут :P меня Стражник пока только радовал, за все время (порядка 20-30) выстрелов только одна осечка. так что надежность устраивает (тьфу-тьфу-тьфу). а вот калибр можно и увеличить, 20,5*45 думаю зимой, да и летом тоже пользовался бы немалым спросом.

А+А
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 09:58

Сообщение А+А » 07 ноя 2010, 21:35.

Belthazor писал(а): 3-е фото уважаемого Barracuda76
Такое сделать не сложно. Цена ИМХО не кошерная будет.
Т.к. потребует полностью менять линию по сбору (открывать новую) отсюда расходы на новую начинку, пресс-формы и прочее...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

А+А
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 09:58

Сообщение А+А » 07 ноя 2010, 22:00.

Вот фото того что производится сейчас.
Шаман с порядковым номером 19,т.е. из первых 20 выпущенных.
Рядом с ним кассета и переходник под 18*45.
Также на фото можно увидеть разницу в патронах ,а именно 20,5*45 и 18*45

А+А
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 09:58

Сообщение А+А » 07 ноя 2010, 23:12.

Если обратите внимание, то корпус Шамана состоит из 4-х частей. Вот если поменять ту часть которая составляет рукоятку то по цене выйдет примерно также как сейчас он продается.
Ну плюс сделать другую кассету, на фото видно, что пистолет станет длиннее всего на 1 см.

steel2021
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 22:01

Сообщение steel2021 » 07 ноя 2010, 23:57.

Хочется чтобы АКБС 18х45 можно было стрелять.

А+А
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 09:58

Сообщение А+А » 08 ноя 2010, 00:22.

так Шаман ими без особых проблем стреляет.

Farmacevt
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7699
Зарегистрирован: 15 май 2010, 17:39

Сообщение Farmacevt » 08 ноя 2010, 00:23.

почему бы к шаману не сделать несколько насадок? ну что бы самому можно было подбирать какими калибрами его зарядить :P типа 20,5*45 + 20,5*45, 20,5*45 + 18,5*55, 18,5*55 + 18,5*55 и так далее?

grvmanager
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 14 июн 2008, 21:54

Сообщение grvmanager » 08 ноя 2010, 06:28.

Не многовато-ли? Такое множество при нынешней цене патронов может привести к тому, что вместо "раз в месяц" люди будут стрелять раз в год, опровергнув общемировые правила - чем больше стрелок проводит времени на стрельбищах, тем лучше его подготовка и тогда травмат окончательно станет этаким аксессуаром одежды, прицепил - вроде уютно с ним, как шарфик в холод, но в действительно нужный момент к малой мощьности патрона добавятся еще и промахи от слабой подготовки(большинство, я уверен, ни разу не пробовали стрелять ни по одному иммитатору движения - например старой канистре, щиту на веревке, а это лишь отдаленно напоминает нападающего в движении!)
Я понимаю тех, у кого травматик "довесок" к ружью(успеть добраться к сейфу, если что), но у кого он "первым номером" для обороны - тем нужен пистолет, выдерживающий большое кол-во выстрелов за один период времени, адекватный по цене патрон - и тренироваться, тренироваться и еще раз....
Иначе - какой короткоствол в перспективе в дрожащие от волнения руки? :)
Я за разнообразие припаса, но после ликвидации слабых сторон у пистолета. пусть производитель объявит, сколько выстрелов было сделано из Шамана за один контрольный отстрел, были ли сбои и обследовался ли потом корпус на трещины и проч. повреждения, какие ударные нагрузки выдерживает?

Ответить

Вернуться в «Продукция компании "A+A"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей