Что как потребители Вы хотели бы от пирожидкостных патронов и устройств под них?

Продукция компании "A+A"

Модератор: SStown

А+А
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 09:58

Сообщение А+А » 07 авг 2010, 12:24.

Т.е. характеристики и т.д.?

Kilo 1.1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 15:56

Сообщение Kilo 1.1 » 07 авг 2010, 19:01.

Касательно устройств - Решил пофантазировать....
Краткое резюме: 4-х зарядный деринджер, со сменными картриджами разного типа (под стандартные БАМы и под мини-БАМы), максимально компактный, легкий, надежный и желательно недорогой. "Обтекаемый" дизайн предпочтительнее.
Т.е. более компактная и надежная альтернатива УДАРу.

Danger Diamant
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 15:34

Сообщение Danger Diamant » 07 авг 2010, 20:43.

Если говорить об альтернативе Удару... то двухзарядный диренджер... более компактная модель чем Удар.
Состав БАМ ОС+CR , СS+CR, СS+ОС...

den240976
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 05:14

Сообщение den240976 » 07 авг 2010, 21:30.

Наоборот, патронов побольше (штук десять) и дальность не менее четырех метров. Это была бы замена всем баллонам на рынке, по-моему.

Danger Diamant
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 15:34

Сообщение Danger Diamant » 07 авг 2010, 21:36.

лучьше А+А самим определить 4 концепции и вывесить голосовалку... а то тут уже АК с БАМ предлогают :)

token
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 09 май 2010, 01:21

Сообщение token » 07 авг 2010, 22:18.

Kilo 1.1 писал(а):Касательно устройств - Решил пофантазировать....
Краткое резюме: 4-х зарядный деринджер, со сменными картриджами разного типа (под стандартные БАМы и под мини-БАМы), максимально компактный, легкий, надежный и желательно недорогой. "Обтекаемый" дизайн предпочтительнее.
Т.е. более компактная и надежная альтернатива УДАРу.
поддерживаю.

den240976
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 05:14

Сообщение den240976 » 07 авг 2010, 22:20.

лучьше А+А самим определить 4 концепции и вывесить голосовалку... а то тут уже АК с БАМ предлогают
Лучше больше десяти, вопрос в технич. реализации, компактности. А что Вас смущает? Стример, Т-10... (к примеру) не смущают, а безвредные многозарядные газопрыскалки смущают - непонятно.)

Danger Diamant
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 15:34

Сообщение Danger Diamant » 07 авг 2010, 22:26.

вы размер устройства с 10 БАМ представляете... причем здесь Т10 :) да и зачем оно нужно???
а по теме у А+А уже есть разработки...
http://ataman.vdnh.ru/786920159/1769301546

Danger Diamant
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 15:34

Сообщение Danger Diamant » 07 авг 2010, 22:31.

Мне понравилась идея гибрида ГБ и Удара... которую предложил Kilo...:
Изображение

хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7680
Зарегистрирован: 04 дек 2003, 02:17

Сообщение хули ган » 07 авг 2010, 23:00.

хочу максимально компактный двухзарядный дерринджер и надежные БАМ-ы (надежность = без осечек, стабильные параметры эвакуации)

Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » 08 авг 2010, 05:06.

Продублирую из 27-ой:
А+А писал(а):Вот такой вот собственно вопрос
Хотелось бы уточнить, а о чём конкретно вопрос? О разработке нового пирожидкостного патрона и устройств(а) под него, или же имеются в виду уже стандартные БАМы и создание нового устройств(а)? Первый вариант представляется мало целесообразным, поскольку ограничивает выбор боеприпаса и не позволяет использовать уже широкодоступные БАМы от разных производителей, а если ещё будет выполнен и на основе электровоспламенения, то особые перспективы такой девайс вряд ли имеет.
Вариант же номер 2 мне представляется более интересным, и я уже высказывал мысли на этот счёт:
Был бы очень интересен четырёх зарядный девайс, выполненный по схеме подобной дерриджер COP 357 (так сказать осовидный УДАР), с картриджеми(кассетами) для быстрой перезарядки, что так же предусматривает возможность унификации под классические и мини БАМы.
Преимущества данной концепции:
1. Исключительная надёжность.
Подвижные части - только УСМ. Ни каких перекосов, клинов, проблем с экстракцией, т.е. болезней нынешнего УДАРа.
2. Высокая компактность.
Например, та же револьверная схема при схожих преимуществах по компактности явно уступает.
3. Быстрота перезарядки картриджами, что в частности может компенсировать и на один меньшую зарядность, чем в обычной схеме УДАР.
4. Улучшенная эргономичность, и подходит под любую руку.
5. Внешний вид.
Возможна так же комплектация светодиодным целеуказателем, ЛЦУ (хотя, наверно, только по типу указки, сравнительно безопасным для глаз).
Далее:
Двухзарядный дерринджер с картриджами тоже может иметь смысл, но это не полноценный, а в основном только бэкапный вариант.
Про БАМы:
Тут в принципе тоже всё понятно:
1. Должны быть предельно надёжными.
Нужна нормальная завальцовка капсюля (и желательно лакировка), надёжная изоляция его от возможности проникновения жидкого состава.
2. Содержать: 1% CR + 6% ОС 20% капсаициноидов (лишь бы прошли медико-биологические испытания), и иметь растворитель на основе полиолов (разные гликоли), как вариант и спиртов (изопропиловый), как представляется такой обеспечивает наилучшее действие, т.к. увлажняет кожу (усиливая действие ирритантов) и смешивается с биологическими жидкостями, что обеспечивает лучшее действие на слизистые и быструю доставку ирритантов к нервным окончаниям (скорость действие). Масло как представляется худший вариант, на слизистые оно ляжет липофильной плёнкой, удерживающей ирритант в разбавленной концентрации (больше задержка действия). Мне так представляется, и насколько могу судить лучше работают растворы ОС в гликолях (КО Джет(пропиленгликоль, вроде), Перцовый Струй(этиленгликоль)), чем в масле.
3. Должны обеспечивать оптимальные параметры метания жидкого состава, и стабильность этих параметров.
Вот, такие мои соображения. :)

Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » 08 авг 2010, 06:54.

Danger Diamant писал(а):Мне понравилась идея гибрида ГБ и Удара... которую предложил Kilo...:
Изображение
Имхо, лучше наоборот: передний спуск для БАМов, а рычаг для ГБ. А так да, тоже идея, но максимум двухзярядный. Как идея тогда ещё:
пятизарядный девайс револьверной схемы (тоже желательно с возможностью быстрой перезарядки заряженным барабаном + унификация под обычные и мини БАМы), совмещённый с ГБ в рукоятке. А что, круто! :)

den240976
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 05:14

Сообщение den240976 » 08 авг 2010, 11:09.

вы размер устройства с 10 БАМ представляете
То проблема разработчиков. По Вашей ссылке они разрабатывали:
Основные характеристики «УС-3»
Параметр
Величина
Габаритные размеры, мм
102х108х21
Усилие нажатия крючка, кгс
5+0,3
Предохранитель
автоматический
Емкость магазина, шт. БАМов
5
Дальность стрельбы, м
5
Диаметр пятна, см
35
При БАМах 13,2х50. Ручка чуть длинней - будет, скажем, шести-семизарядный (кстати, люди умудрялись в Удар шесть впихивать насколько я помню), уменьшив диаметр патронов получится и десять при почти тех же габаритах (насколько это реализуемо я не знаю). Это я фантазирую на заданную тему, ни на чем не настаиваю.)
Не вижу никакого смысла в "двухзарядный диренджер". Зачем он кому-то нужен я не понимаю. Если только два новых мощных патрона, дающие облако метр диаметром при хорошей дальности. Тогда может быть.

den240976
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 05:14

Сообщение den240976 » 08 авг 2010, 11:13.

пятизарядный девайс револьверной схемы (тоже желательно с возможностью быстрой перезарядки заряженным барабаном), совмещённый с ГБ в рукоятке. А что, круто!
Ну да, те же десять в двух барабанах.) А "подствольный баллон" - лишнее, по-моему, хотя и прикольно.)

мсв
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 12:27

Сообщение мсв » 08 авг 2010, 14:42.

Danger Diamant писал(а): лучьше А+А самим определить 4 концепции и вывесить голосовалку.
Это будет разбазаривание интеллектуальной собственности. А два заряда очень мало.

мсв
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 12:27

Сообщение мсв » 08 авг 2010, 14:43.

Kilo 1.1 писал(а): Краткое резюме: 4-х зарядный деринджер, со сменными картриджами разного типа (под стандартные БАМы и под мини-БАМы), максимально компактный, легкий, надежный и желательно недорогой. "Обтекаемый" дизайн предпочтительнее
Поддерживаю. Либо легкий пластиковый револьвер на 4-5 зарядов. Хотя в этом случае компактность пострадает.
Изображение
Изображение
А может и не очень пострадает....

kamisar
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 12:42

Сообщение kamisar » 08 авг 2010, 14:45.

Хотелось бы наблюдать на БАМах проштампованную дату изготовления, дабы исключить какие-либо фальсификации.

Danger Diamant
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 15:34

Сообщение Danger Diamant » 08 авг 2010, 14:52.

Хотелось бы наблюдать на БАМах проштампованную дату изготовления, дабы исключить какие-либо фальсификации.
:) :) :) ...а еще отстрелять БАМы в пулигильзотеку... :)

хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7680
Зарегистрирован: 04 дек 2003, 02:17

Сообщение хули ган » 08 авг 2010, 19:38.

продублирую тут:
был бы интересен простейший девайс по типу сигнала охотника - при желании/необходимости можно делать "скрутку" из 2-3-4 :)
иногда габариты весьма критичны: лето, жара, цивильная одежда типа офисной; женщинам - чтобы в любом кармане умещался, а не только в сумочке... в общем пара мелких девайсов в разных карманах может оказаться намного менее обременительно (при ношении) чем один полноразмерный многозаряядный

Danger Diamant
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 15:34

Сообщение Danger Diamant » 08 авг 2010, 20:04.

Либо легкий пластиковый револьвер на 4-5 зарядов.
Это буде револьвер размером чуть меньше Ратника... уж лучьше компактный Бамер.
Изображение

Kilo 1.1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 15:56

Сообщение Kilo 1.1 » 08 авг 2010, 20:34.

Danger Diamant писал(а): Это буде револьвер размером чуть меньше Ратника... уж лучьше компактный Бамер.
Согласен.
Револьверная схема под БАМы - это "вещь в себе", ИМХО.

Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » 09 авг 2010, 01:39.

Револьвер под БАМы действительно будет великоват, вот дерринджер на 4 - самое то, имхо.

WhiteBEAR_84
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 04:52

Сообщение WhiteBEAR_84 » 09 авг 2010, 08:01.

Револьвер под БАМы действительно будет великоват, вот дерринджер на 4 - самое то, имхо.
Я то же так считаю, что-то типа осы(на 4 БАМа) с ЛЦУ, механическими ударниками и быстрым способом перезаряда. Было бы оптимально!

хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7680
Зарегистрирован: 04 дек 2003, 02:17

Сообщение хули ган » 09 авг 2010, 08:23.

да не нужен никакой лцу!
это только удорожание конструкции!
имхо, нынешний удар находится на грани максимальной цены за подобное устройство; чуть дороже - уже есть выбор газганов; еще подороже - страшник и т.д.
при цене бамов приближающейся к бюджетным мелким гб - смысл переплачивать за "кнопку" изчезает
ps я свой удар (б/у) купил сравнительо недавно почти в 3 раза дешевле чем в магазине - новый не стоит своих денег имхо

Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » 09 авг 2010, 09:11.

хули ган писал(а):да не нужен никакой лцу!
это только удорожание конструкции!
имхо, нынешний удар находится на грани максимальной цены за подобное устройство; чуть дороже - уже есть выбор газганов; еще подороже - страшник и т.д.
при цене бамов приближающейся к бюджетным мелким гб - смысл переплачивать за "кнопку" изчезает
ps я свой удар (б/у) купил сравнительо недавно почти в 3 раза дешевле чем в магазине - новый не стоит своих денег имхо
1. Нужен не ЛЦУ, а светодиодный указатель, как на том же ПС, очень полезная вещь на случай, если стрелять придётся в темноте. Настоящий ЛЦУ ещё и для глаз опасен, вот если по типу указки приделать, он должен быть копеечным, тогда не плохо было бы в довесок светодиоду. Ну, можно эту модель отдельной модификацией выпускать.
2. С газганами сравнивать вообще не корректно, т.к. они идут по лицензии, громоздкие, тяжёлые, геморрные в случае применения, вот и не нужны почти ни кому, отчего и вымирают как класс вместе с нормальными патронами.
3. Пирожидкостные устройства (под БАМ) всё же имеют неоценимые преимущества против аэрозольных ГБ, особенно мелких. Это и повышенная дальность с меньшей чувствительностью к метиоусловиям, и скорость полёта струи, и концентрированная отрава с высокой эффективностью доставки до цели, и воздух при этом заражают мало. И вот уже БАМы вроде у того же АКБС неплохие, и CR+OC обещают взять в разработку, но... Неуклюжий и косячный девайс под названием УДАР совершенно не вписывается в мои представления о том, что бы хотел взять, мини БАМ я тем более не хочу рассматривать, как уступающий классике.

Danger Diamant
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 15:34

Сообщение Danger Diamant » 09 авг 2010, 09:44.

Если расссматривать наработки А+А ..то лучьше сделать качественный Удар с пистолетным спуском как в М2...только сделать его изначально с 6 БАМ... со светодиодом (по принципу Кордона)... и улучьшить эргономику ,чтобы устройство было похожа на новый 5зарядный Кордон а не на УС...

Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » 09 авг 2010, 10:28.

Пистолетный спуск только под мини БАМ покатит, и то получается очень неуклюжий девайс. Я вообще считаю, что в ситуациях, где наиболее полезен БАМостреляющий девайс - избыточный боезапас ему не нужен, и хватит 4-х зарядного, быстроперезаряжаемого зато, и ГБ нужен бэкапом обязательно к такому оружию.

хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7680
Зарегистрирован: 04 дек 2003, 02:17

Сообщение хули ган » 09 авг 2010, 10:43.

...со светодиодом? ну-ну...
сравните цену ПС с "обычным" дешевым ГБ - основная разница как раз за счет "подсветки" (на гб раза в два, а на сами "головы" - раз в несколько!!!)
с лазером разница будет еще больше - т.к. требования к точности выше наверно на порядок (в т.ч. к качеству бамов); нужно обеспечить попадание заряда точно по маркеру - в противном случае будет вал нареканий ни кривую сборку, а это уже скажется на спросе и недовольству типа "нахуа переплачивать за лазер если он светит абы как" (вспомните нарекания на наличие необременительного и копеечного (!) предохранителя удара)

den240976
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 05:14

Сообщение den240976 » 09 авг 2010, 11:01.

Пистолетный спуск только под мини БАМ покатит, и то получается очень неуклюжий девайс. Я вообще считаю, что в ситуациях, где наиболее полезен БАМостреляющий девайс - избыточный боезапас ему не нужен, и хватит 4-х зарядного, быстроперезаряжаемого зато, и ГБ нужен бэкапом обязательно к такому оружию.
Зачем тогда новый аппарат к которому нужен баллон обязательно? Плюс травмат, конечно, + режик... Гирлянда "недодевайсов", дублирующих друг друга. Может есть смысл создать-таки хоть один законченный аппарат, без этого обременения: "ГБ нужен бэкапом обязательно к такому оружию". Тогда моя концепция - много бамов с хорошей дальностью.

Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » 09 авг 2010, 11:30.

хули ган писал(а):...со светодиодом? ну-ну...
сравните цену ПС с "обычным" дешевым ГБ - основная разница как раз за счет "подсветки" (раза в два)
с лазером разница будет еще больше - т.к. требования к точности выше наверно на порядок (в т.ч. к качеству бамов); нужно обеспечить попадание заряда точно по маркеру - в противном случае будет вал нареканий ни кривую сборку, а это уже скажется на спросе и претензиям типа "нахуа переплачивать за лазер если он светит абы как" (по аналогии с копеечными (!) предохранителями ударов)
Цена на ПС такая из-за того, что ТК закупает импортную бошку в уже готовом виде. Теперь прикинь во сколько обойдётся производителю несчатный светодиод с примитивной схемкой и батарейкой, а китайская лазерная указка вон вообще три копейки стоит, и не нужна нам тут мега точность, под БАМ-то, да с его дистанциями.
Зачем тогда новый аппарат к которому нужен баллон обязательно? Плюс травмат, конечно, + режик... Гирлянда "недодевайсов", дублирующих друг друга. Может есть смысл создать-таки хоть один законченный аппарат, без этого обременения: "ГБ нужен бэкапом обязательно к такому оружию". Тогда моя концепция - много бамов с хорошей дальностью. [/b]
Да будь хоть 10-и зарядный БАМ-острел, у него свои ТТХ, он хорош для относительно превентивного применения, когда противник на достаточном удалении и не производит активных действий (и крайне редко при таких раскладах бывает нужно более 4 выстрелов), на близкой же дистанции рулит заливание аэрозольным ГБ. Объединить такой девайс и ГБ - слишком проблемно, сложный и громоздкий девайс, и не имеет практической перспективы. Ну, а уж по поводу всего набора, тут каждый решает сам, у меня лично нет ни ножей на БД, ни травматов, я сейчас ношу 2 ГБ. Хотя, и при всём наборе дополнить подобный девайс хотя бы маленьким ГБ под другую руку не так уж и обременительно.

Ответить

Вернуться в «Продукция компании "A+A"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость