Пристрелочная площадка - как это должно быть понормальному?

[Zhelezniy_Felix]

Давайте обсудим вопрос пристрелки оружия в охотничьих угодьях, как вы считаете что не так в данной статье, что следует изменить, что добавить? Если в закон об охоте добавить такую статью?
Статья Х - пристрелка охотничьего оружия в охотничьих угодьях
1. Пристрелка охотничьего оружия, принадлежащего охотнику, может осуществляется круглогодично, на пристрелочных площадках, расположение которых определяется(устанавливается) уполномоченным государственным органом охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания
2. Минимум одна пристрелочная площадка должна быть определена в общедоступных охотничьих угодьях муниципального образования, при этом исходя из размера таких угодий, не менее одной площадки на каждые 20 тыс. га таких угодий
3. В случаи наличия в муниципальном образовании закрепленных охотничьих угодий, в каждом из таких угодий образуется пристрелочная площадка, при этом исходя из размера таких угодий, не менее одной на каждые 20тыс. га угодий
4. Ограничения охоты, не связанное с пожароопасной обстановкой, не является основанием, ограничивающим функционирование пристрелочной площадки.
5. Пристрелочные площадки определяются преимущественно в оврагах и карьерах, могут оборудоваться на открытой местности если направление стрельбы просматривается на дистанцию не менее 3км.
6. На пристрелочной площадке может осуществляться пристрелка только оружия, приобретенного для занятия охотой.
7. Пристрелку оружия на пристрелочной площадке может осуществлять лицо:
а) получившее в уполномоченном государственном органе по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания разрешение на пристрелку. Данное разрешение разрешает пристрелку всего охотничьего оружия, принадлежащего охотнику, на территории всех пристрелочных площадок региона до конца календарного года. Стоимость указанного разрешения исчисляется аналогично установленного сбора за предоставление разрешения на добычу объектов животного мира
б) получившее разрешение на добычу охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях - в период действия такого разрешения.
в) получившее разрешение на добычу охотничьих ресурсов в закрепленных охотничьих угодьях - в период действия такого разрешения, и только на территории пристрелочных площадок расположенных на территории таких закреплённых охотничьих угодий.
8. Охота на пристрелочной площадке запрещена, параметры охоты и правила охоты, на пристрелочную площадку не распространяются.
9. Лицо находящиеся на пристрелочной площадке должно быть в ярком красном-оранжевом жилете с светоотражающими полосками для идентификации в темное время суток.
10. Маршрут доступа до каждой площадки устанавливается уполномоченным государственным органом охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания

[gamych]

Минимум одна пристрелочная площадка должна быть определена в общедоступных охотничьих угодьях муниципального образования

Одного участка, вне зависимости от площади.
11. Обустройство и содержание пристрелочных площадок осуществляется силами уполномоченного государственного органа по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания за счет средств из бюджета соответствующего субъекта федерации.
И что-то нужно про оборудование площадки - что на ней должно быть. По типу как в УГиКС оборудование караульного городка расписано.

[Zhelezniy_Felix]

В этом вопросе мне кажется нужно очень аккуратно, что бы по оборудованию это не превратилось в стрельбище. Единственное что там наверное возможно это покос травы в пожароопасный период.

[gamych]

В этом вопросе мне кажется нужно очень аккуратно, что бы по оборудование это не превратилось в стрельбище.

Безусловно. Но всё же минимально что-то должно быть. В частности, полагаю, необходимы какие-никакие щиты для мишеней на нескольких дистанциях.
А чтобы не было стрельбища, возможно не нужно вводить разрешения на пристрелку. Вот тогда точно будет стрельбище, потому что "всего принадлежащего оружия" и "круглый год". По мне так для пристрелки вполне достаточно "оружия, с которым будет производиться охота".

[gamych]

Хотя такие мелочи как оборудование позиции, это, наверное, не для федерального закона, а какого-нибудь более мелкого НПА.

[Zhelezniy_Felix]

А чтобы не было стрельбища, возможно не нужно вводить разрешения на пристрелку. Вот тогда точно будет стрельбище, потому что "всего принадлежащего оружия" и "круглый год". По мне так для пристрелки вполне достаточно "оружия, с которым будет производиться охота".

человек должен иметь круглый год возможности пристреливать свой карабин что бы не терять навык и не промахнуться по медведю.

[gamych]

Изначально написано Zhelezniy_Felix:

человек должен иметь круглый год возможности пристреливать свой карабин что бы не терять навык и не промахнуться по медведю.

Ну вот Вы сами всё путаете, а ещё боитесь, как бы другие не запутались и не сделали из пристрелочной площадки стрельбище.
Пристрелка оружия к выработке и поддержанию навыков стрельбы никакого отношения не имеет. Вот как раз для этого - стрельбища. А пристрелка оружия - это элемент его содержания в исправном состоянии.
Много было радостных воплей от стрелков, что дескать "пристрелку разрешили!". А на самом деле никто ничего не разрешал и вся эта история про другое. Пресловутая ст. 73 этих новых, мать их, Правил охоты - она не про какое-то там "разрешение пристрелки". Она про запрет охоты с неисправным оружием. И упомянутые далее проверка боя и приведения оружия к нормальному бою, для краткости пристрелкой называемые, именно в этом контексте и надлежит их рассматривать. Не пристрелянное оружие считается неисправным. Пристрелка - техническая процедура, направленная на восстановление свойств оружия.
Вот и всё. А выработка и поддержание навыков - это мероприятия учебные. С ними - велкам на стрельбище.

[Zhelezniy_Felix]

Как это не имеет? купил человек оружие, и ходит регулярно стреляет что бы понять как ему идти с этим оружием на зверя. Всё вполне укладывается в том числе в развитие навыков.

[gamych]

Как это не имеет?

Ну вот я выше объяснил, как.

[gamych]

Возможно, конечно, что Вам не нравится, как нынешние ПО трактуют пристрелку. Ну что ж, тогда Вам надо бы в предлагаемый текст внести своё определение пристрелки. А то Вы начали сразу с того, кто её может осуществлять, да при каких условиях, а с самим-то предметом и не определились. Есть в ФЗ раздел "Основные термины", вот туда надо вносить определение пристрелки, какое Вам нравится.
Но не думаю, что законопроект, явно легализующий наплыв в охотничьи угодья лиц, не умеющих стрелять, с целью не поохотиться, а научиться стрелять, найдёт отклик в сердцах законодателей. Да и охотников тоже.
Но если цель Ваших предложений как раз в том, чтобы дать людям возможность научиться стрелять, то я так скажу - цель хорошая, только средства Вы выбрали негодные. Не тот закон править собрались.

[Zhelezniy_Felix]

Тоесть нужно добавить в текст статьи определение "пристрелка" ?

[gamych]

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Тоесть нужно добавить в текст статьи определение "пристрелка" ?

Всенепременно. Сейчас, насколько я знаю, единственный НПА об охоте, где такое определение имеется, это ПО. Но Вы же замахнулись на НПА более высокого уровня, на ФЗ. Значит и определение туда надо перетаскивать.
Только не в эту статью, а в ст. 1 " Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе"

[OLDALEX]

В чём смысл этих мыслительных потуг? Мечты "тру охотнегов" встать выше всех прочих?

[diamond_d]

пункт 9. Считаю нужно жилеты носить в период от начала сумерек до рассвета.
Чтобы днем в солнечный день не ходить в жилетах.

[gamych]

Изначально написано diamond_d:
пункт 9. Считаю нужно жилеты носить в период от начала сумерек до рассвета.
Чтобы днем в солнечный день не ходить в жилетах.

Да. И дрбавить примечание: "Для целей настоящей статьи тёмное время суток наступает по команде 'Отбой'". Чтобы уж совсем всё понятно было.

[Dewshman]

Чтобы днем в солнечный день не ходить в жилетах

Наоборот все время что бы ходили в жилетах. А то уйдет такой к дальнему щиту (300 метров допустим есть) в камуфляже, а тут другой (может даже его напарник которого отвлекли на телефон и он думает что второй где то рядом за машиной) начнет пристрелку по ближним.
Это же не охота, это же пристрелка, жилетка не помеха на общедоступной пристрелочной площадке без определенного ответственного за стрельбище открывающего проход к мишеням и закрывающего его.

Насчет пристрелок или стрельбища, нечего мудрить. Кто-то может оружие за 3 выстрела привести к бою, а кто-то из-за шатающегося кронштейна будет пачками жечь патроны пока не поймет в чем причина. И как его определить от пострелушечника? Опять городить кучу непонятных определений которые потом будут трактовать только в худшем из возможных вариантов.

[Zhelezniy_Felix]

Жилет сделан еще для того чтобы не было ни у кого мысли что в камуфляже какой то браконьер бегает, он показывает что человек не скрывается.
Подправил текст в первом посте, что забыл? что не так?

[Dewshman]

9. Лицо осуществляющее пристрелку на пристрелочной площадке должно быть в ярком красном-оранжевом жилете с светоотражающими полосками для идентификации в темное время суток.

11. Для целей настоящей статьи под темным временем суток следует понимать промежуток времени от конца вечерних сумерек до начала утренних сумерек.

Эти два пункта ведут к толкованию что жилет нужен только в темное время суток. Равно как и не обязательно делать упор на красно-оранжевые жилеты, желто-лимонные и другие ничем не хуже.
Итого пункт 9 надо изложить в концепции пункта 12 Правил охоты.

9. При осуществлении пристрелки все лица, участвующие в пристрелке на пристрелочной площадке, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014 "Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Одежда специальная повышенной видимости. Технические требования", введенному в действие приказом Росстандарта от 26 ноября 2014 г. N 1813-ст (М.: Стандартинформ, 2015) (далее - ГОСТ 12.4.281-2014).

А пункт 11 выкинуть за не надобностью.

[Zhelezniy_Felix]

Подправил текст.

[gamych]

1. Так всё-таки на какие средства предпрлагается проводить обустройство и содержать пристрелочные площадки? В законопроекте положено иметь финансовое обоснование.
2. В предложенной редакции определение поистрелки конфликтует с таковым, поиведенным в Правилах охоты. Раз так, нужен перечень НПА, подлежащих корректировке или становящихся недействительными.

[Zhelezniy_Felix]

1. Так всё-таки на какие средства предпрлагается проводить обустройство и содержать пристрелочные площадки? В законопроекте положено иметь финансовое обоснование.

А как у нас участки нагонки собак содержатся? по факту это обычные угодья где просто запрещена охота и разрешена стрельба.

2. В предложенной редакции определение поистрелки конфликтует с таковым, поиведенным в Правилах охоты. Раз так, нужен перечень НПА, подлежащих корректировке или становящихся недействительными.

подзаконные акты всегда правятся под закон впоследствии, в проектах изменений в закон они не указываются.

[Dewshman]

9. При осуществлении пристрелки все лица, участвующие в пристрелке, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014 "Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Одежда специальная повышенной видимости. Технические требования", введенному в действие приказом Росстандарта от 26 ноября 2014 г. N 1813-ст (М.: Стандартинформ, 2015) (далее - ГОСТ 12.4.281-2014).

ИМХО Вы зря выкинули про пристрелочную площадку. Наличие пристрелочной площадки не лишает охотника права при наличие документов на охоту в сезон, произвести проверочный выстрел в любом месте угодий. Но при выкинутой из пункта 11 пристрелочной площадки, получается что он при этом в любом месте угодий должен быть в жилетке. Находясь на охоте в ее процессе ехать на другой край угодий ради одного выстрела... после того как у вас допустим произошла осечка из-за слабой пружинки или мусора, или вы сомневаетесь что удар по прицелу не сбил его.

[gamych]

А как у нас участки нагонки собак содержатся?

Понятия не имею. Полагаю, что подобный ответ в качестве экономического обоснования законопроекта не проканает. Надо указать источники финансирования

в проектах изменений в закон они не указываются

Неоднократно встречал фразы навроде "со вступлением в силу данного закона теряют силу ..." и т.д. Но дело Ваше.

[gamych]

Находясь на охоте в ее процессе ехать на другой край угодий ради одного выстрела

Да всё это отнюдь не ради одного выстрела затевается. Неужто Вы, если вам нужно сделать выстрел-другой-пятый-десятый думаете о каких-то там законопроектах, жилетках и прочей мутотени? Как пристреливались до сих пор, до всяких этих идиотских "ура, пристрелку разрешили!", так и будем.

[Dewshman]

Неужто Вы, если вам нужно сделать выстрел-другой-пятый-десятый думаете о каких-то там законопроектах, жилетках и прочей мутотени? Как пристреливались до сих пор, до всяких этих идиотских "ура, пристрелку разрешили!", так и будем.

Я думаю об том что бы у всяких ретивых рубителей палок, было меньше формальных поводов эти самые палки срубить. Что бы не читать потом про вменяемую ходовую охоту весной, когда охотник из шалаша-засидки пошел к зовущему его инспектору с не зачехленным оружием.

[Zhelezniy_Felix]

подправил первый пост

[gamych]

А если не секрет, каковы перспективы этого обсуждения? Как известно, граждане субъектами законодательной инициативы не являются. Что, имеется таковой карманный субъект, посредством которого предполагается внести такой законопроект?

[Zhelezniy_Felix]

А если не секрет, каковы перспективы этого обсуждения? Как известно, граждане субъектами законодательной инициативы не являются. Что, имеется таковой карманный субъект, посредством которого предполагается внести такой законопроект?

будем искать.

[gamych]

Тю... Так это всё на сегодняшний день - просто упражнение в изящной словесности?

[Zhelezniy_Felix]

Тю... Так это всё на сегодняшний день - просто упражнение в изящной словесности?

раньше времени не паникуйте.

Подправил первый пост, есть что не так?