Нужна помощь по статье 8.37.

Законодательство об охоте
DDZ57
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 10:08

Сообщение DDZ57 » .

3. В рамках этого расследования остановка и досмотр транспортных средств подходящих под описание из сообщения. С составлением протокола досмотра в присутствии понятых ИЛИ с проведением видеосъёмки.
4. Если нарушение выявлено, то составление адм. протокола. Если нет то вынесение определения о прекращении адм. разбирательства.
Пропустили пункт о приказе начальника на проведение проверок.
Мне протокол в письменном виде, я на вас жалобу вашему начальнику и прокурору.
Сколько жалоб надо чтобы вас выгнали?

Evgeniy primorie
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 05:47

Сообщение Evgeniy primorie » .

DDZ57 писал(а):
26-9-2020 07:11
если я не прав то ткните носом меня в соответствующий нормативный документ

Вы планеты ГИ или провокатор?
А так читайте КоАП Рф. Там все написано.
дурачёк, это сам прочитай что такое , ты находка просто для охотнадзора.
(Приказ Минприроды России от 27 июня 2012 г. ? 171 'Об утверждении Административного регламента исполнения органами государственной власти субъектов Российской Федерации государственной функции по осуществлению федерального государственного охотничьего надзора')
Evgeniy primorie
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 05:47

Сообщение Evgeniy primorie » .

и кто тут ещё провокатор?
Evgeniy primorie
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 05:47

Сообщение Evgeniy primorie » .

DDZ57 писал(а): Пропустили пункт о приказе начальника на проведение проверок.
Мне протокол в письменном виде, я на вас жалобу вашему начальнику и прокурору.
Сколько жалоб надо чтобы вас выгнали?
Открою секрет приказ выписывается на месяц, в нём перечисляются все мероприятия и районы работы.
за необоснованные жалобы никто никого не выгонит, смотрят на работу в целом
маузер2000
Капитан
Капитан
Сообщения: 11389
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » .

Evgeniy primorie писал(а): вполне конкретные граждане, речь идет о признаках поэтому и проводится расследование. Стрельба из машины с работающим двигателем, во что стреляли не рассмотрели.
вы понимаете, что досмотр по этим признакам не проводится (так как мера обеспечения) расследуйте хоть обрасследуйтесь, а досмотр провели (дело заведено).
Evgeniy primorie писал(а): одна косуля ч.2 ст. 7.11. две и более вызывается полиция, если есть возможность. если нет то первичный материал оформляет инспектор.
(то что 7.11 не против), а проезжающие авто какое к этому имеет отношение?
Evgeniy primorie писал(а): места дикие, там вообще на зарегистрированных машинах никто не ездит. охотнадзор бывает чаще ГИБДД
что и будет указано, что без номеров?)))))) может и имя уже "супостата" есть, раз такая точность, время, матка (ну и наименование продукции))) лучше не врать, опера поймают на вранье (это их работа)!!!!
Evgeniy primorie
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 05:47

Сообщение Evgeniy primorie » .

DDZ57 писал(а): Мне протокол в письменном виде
копию протокола досмотра
Evgeniy primorie
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 05:47

Сообщение Evgeniy primorie » .

Evgeniy primorie писал(а): вы понимаете, что досмотр по этим признакам не проводится (так как мера обеспечения) расследуйте хоть обрасследуйтесь, а досмотр провели (дело заведено).
так вынесено определение уже и в рамках его и проводится досмотр.
маузер2000 писал(а): что и будет указано, что без номеров?)))))) может и имя уже "супостата" есть, раз такая точность, время, матка (ну и наименование продукции))) лучше не врать, опера поймают на вранье (это их работа)!!!!
врёт обычно гражданин у которого данная продукция изымается. придумывает её происхождение.
Evgeniy primorie
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 05:47

Сообщение Evgeniy primorie » .

но там уже полномочия инспектора обычно заканчиваются
Evgeniy primorie
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 05:47

Сообщение Evgeniy primorie » .

маузер2000 писал(а): а проезжающие авто какое к этому имеет отношение?
выясняется в рамках административного расследования
Evgeniy primorie
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 05:47

Сообщение Evgeniy primorie » .

маузер2000 писал(а): что и будет указано, что без номеров?))))))
там могу каждый день разные номера быть - это приморский край, батенька. тут в некоторых деревнях по три ленд крузера в каждом огороде, а документы и нах. не нужны.
маузер2000
Капитан
Капитан
Сообщения: 11389
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » .

Evgeniy primorie писал(а): так вынесено определение уже и в рамках его и проводится досмотр.
так вперёд в чем проблема, если не нашли ничего, жалоба, что возбуждено дело в отношении гражданина без достаточных на то оснований.
Evgeniy primorie писал(а): врёт обычно гражданин у которого данная продукция изымается. придумывает её происхождение.
найдите сначала! а если не нашли, то на приём к "прокурору" объяснять про ""содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения"".
маузер2000
Капитан
Капитан
Сообщения: 11389
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » .

Изначально написано Evgeniy primorie:

там могу каждый день разные номера быть - это приморский край, батенька. тут в некоторых деревнях по три ленд крузера в каждом огороде, а документы и нах. не нужны.

да хоть по восемь крузаков, досмотр всё равно в отношении конкретного лица.(лицо потом будет жаловаться).
маузер2000
Капитан
Капитан
Сообщения: 11389
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » .

Изначально написано Evgeniy primorie:

выясняется в рамках административного расследования
не смешите))) без досмотра не получится, если брек сам не сдастся))))

Evgeniy primorie
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 05:47

Сообщение Evgeniy primorie » .

маузер2000 писал(а): так вперёд в чем проблема, если не нашли ничего, жалоба, что возбуждено дело в отношении гражданина без достаточных на то оснований.
жалобу вы конечно написать можете, но у инспектора в случае составления всех надлежащих бумаг попа будет прикрыта. а непосредственно самой этой процедуре обучают на специальных семинарах сотрудники прокуратуры. Нашли шкуру в лесу, вынесли определение и вперёд проверять всех кто рядом.
DDZ57
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 10:08

Сообщение DDZ57 » .

дурачёк, это сам прочитай что такое , ты находка просто для охотнадзора.
(Приказ Минприроды России от 27 июня 2012 г. ? 171 'Об утверждении Административного регламента исполнения органами государственной власти субъектов Российской Федерации государственной функции по осуществлению федерального государственного охотничьего надзора')
Во-первых, я вас не оскорблял.
Во-вторых, вы подтвердили, что вы из племени ГИ, и приказ на проверки может быть и не только на месяц, но и более.
В-третьих, работая ГИ, вы не знаете свой регламент, на который ссылаетесь: п.105. Составление протокола об административном правонарушении осуществляется в порядке, установленном КоАП.
В-четвертых, копия протокола, протокол, особого значения это не имеет, в любом вы мне выдали бумажку (шкурку). В которой написано, что я никаких противоправных действий не совершал.
Нас пять человек и у нас пять протоколов, с такой записью.
Пять жалоб прокурору, пять жалоб начальнику об издевательстве ГИ.
Реакцию предсказать.
Вот и ваша фраза "за необоснованные жалобы никто никого не выгонит, смотрят на работу в целом", куда вы её засуните.
В зо-е годы тоже делали работу в целом. Что сделали с этими работничками?
Государство от дерьма тех работников никогда не отмоется.
У нас руководители двух военных заведений на выборах прислали своих подчиненных проголосовать за определённого кандидата в депутаты (те военнослужащие не имели права голосовать при выборах в муниципалитет), член УИК выдал бюллетени на основании военного билета и те проголосовали, и их засекли И дерьмо поплыло.
Материалы в суде.
Так что жалоба будет обоснованной, не беспокойтесь, и под статью подведем, не с первого так со второго раза.

DDZ57
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 10:08

Сообщение DDZ57 » .

жалобу вы конечно написать можете, но у инспектора в случае составления всех надлежащих бумаг попа будет прикрыта. а непосредственно самой этой процедуре обучают на специальных семинарах сотрудники прокуратуры. Нашли шкуру в лесу, вынесли определение и вперёд проверять всех кто рядом.
На прикрытую попу найдётся бронебойный, и зацепит этот бронебойный всю компанию в том числе и за то, что плохо обучали процедуре составления, т.е. процедуре прикрытия попы, и в этом случае будет не попа, а очень взрюченная жопа. И придётся искать новую работу, а может и получиться и на посиделки.
Сейчас скоро будет не важна охота, а будет важен процесс "вздрючивания ГИ" со снятием роликов и публикацией их в Ютубе, чтобы дети посмотрели, родственники, друзья, друзья детей в школе и т.д. И будут шарахаться как от прокажённых. Так что картина маслом.
Петухов быстро уберём. А после этого можно будет и поохотиться.

маузер2000
Капитан
Капитан
Сообщения: 11389
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » .

Evgeniy primorie писал(а): жалобу вы конечно написать можете, но у инспектора в случае составления всех надлежащих бумаг попа будет прикрыта.
это как посмотреть, слыхали что такое прокурорский надзор, он то и проверит, на законность, а так же в деле может участвовать и лицо против которого возбудил (также знакомится с делом, с той писаниной ) он то и з...т прокурора.
Evgeniy primorie писал(а): а непосредственно самой этой процедуре обучают на специальных семинарах сотрудники прокуратуры. Нашли шкуру в лесу, вынесли определение и вперёд проверять всех кто рядом.
проверять или досматривать? ))) (вы для них как говорится их белый хлеб) не может такого быть, тут то вы уж не загибайте, (с проверкой пошлют куда подальше) , а проведёте досмотр , я уже писал, что будет(жалоба, что возбуждено дело в отношении гражданина без достаточных на то оснований).

DDZ57
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 10:08

Сообщение DDZ57 » .

Как только описали процедуру вздрючивания, так и "определители" и свалили.
Правда глаз колет. Херои всегда идут в обход, втихую и анонимно.
Evgeniy primorie
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 05:47

Сообщение Evgeniy primorie » .

маузер2000 писал(а): (вы для них как говорится их белый хлеб) не может такого быть, тут то вы уж не загибайте, (с проверкой пошлют куда подальше) , а проведёте досмотр , я уже писал, что будет(жалоба, что возбуждено дело в отношении гражданина без достаточных на то оснований).
примеры есть? наказания инспектора за незаконный досмотр?
Evgeniy primorie
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 05:47

Сообщение Evgeniy primorie » .

маузер2000 писал(а): он то и з...т прокурора.
прокурор отфутболит руководству
те отпишутся что не нашли нарушений.
и писать будет не директор, а специально обученный человек вставит в шаблон нужные фамилии и даты.
Evgeniy primorie
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 05:47

Сообщение Evgeniy primorie » .

DDZ57 писал(а): Сейчас скоро будет не важна охота, а будет важен процесс "вздрючивания ГИ" со снятием роликов и публикацией их в Ютубе, чтобы дети посмотрели, родственники, друзья, друзья детей в школе и т.д. И будут шарахаться как от прокажённых. Так что картина маслом.
Петухов быстро уберём. А после этого можно будет и поохотиться.
Охрана окружающей среды и объектов животного мира было есть и будет всегда делом государственной важности. и у адекватных людей всегда будет вызывать понимание и соучастие. А оголтелые браконьеры которые пытаются найти пробелы в законодательстве и уйти от ответственности за свои поступки не получат поддержки у большинства. и этому есть масса примеров из жизни, когда не равнодушные люди оказывают всяческую помощь в выявлении случаев браконьерства.
http://amur-tiger.ru/ru/about_us/ вот работают люди. А вы изобретаете способы ухода от ответственности. не стыдно?
Ну и кто петух после этого?
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано Evgeniy primorie:
я считаю, что порядок действий инспектора для проведения досмотра должен быть примерно такой:
1. Получение информации о признаках адм. правонарушения.
2. Вынесение определения о возбуждении адм. производства и проведении адм.
расследования в отношении неустановленных лиц.
3. В рамках этого расследования остановка и досмотр транспортных средств подходящих под описание из сообщения. С составлением протокола досмотра в присутствии понятых ИЛИ с проведением видеосъёмки.
4. Если нарушение выявлено, то составление адм. протокола. Если нет то вынесение определения о прекращении адм. разбирательства.

Материал получили, например о найденной шкуре. Возбудили дело об административном расследовании. И собираетесь шмонать всех подряд под эту дудку? Т.е. если будет на улице найден труп гражданина, то ОБЫСК будет у всего квартала?
Вот от такой 'подготовки' и происходят анархия и бардак. А не желаете ли вынесение такого определения ОФОРМЛЯТЬ В ОТНОШЕНИИ КАЖДОГО досматриваемого лица? С вручением копии определения КАЖДОМУ, в течении суток. Ну а потом отчитываться, как расследование и меры обеспечения по этому расследованию применяются ко всем попавшим в зону видимости, не желаете?
я считаю, что порядок действий инспектора для проведения досмотра должен быть примерно такой:
1. Получение информации о признаках адм. правонарушения.
...
3. В рамках этого расследования остановка и досмотр транспортных средств подходящих под описание из сообщения. С составлением протокола досмотра в присутствии понятых ИЛИ с проведением видеосъёмки.
4. Если нарушение выявлено, то составление адм. протокола. Если нет то вынесение определения о прекращении адм. разбирательства.

Нет, не если выявлено протокол составляется. А если возбуждено административное дело. Т.е. в каждом случае досмотра, так как это мера обеспечения административного производства. Причём, если будут досмотрены пять автомобилей, то пять протоколов должны иметь повод для своего появления. Т.е. данные, что досматриваемый гражданин имеет отношение к правонарушению. Не будет результата досмотра - будет протокол, т.е. возбуждение дела и, соответственно, пять отказных постановлений о прекращении дела. А если учесть, что расследование осуществляется только при необходимости экспертизы (в нашем случае), то веселиться придётся прокурору, как это досматривающий ухитрился привязать расследование к первому попавшемуся на глаза, ВООБЩЕ БЕЗ СВЕДЕНИЙ, об участии того, в правонарушении. В итоге по каждому досмотру будет жалоба. Как я понял: досмотр предлагается не оформлять. Это, вообще, прямое нарушение процедуры. Т.е. видеосъёмка будет, а протокола не будет! Даже уникальный Графеев, с не менее уникальным тамошним прокурором - слегка прих..ли бы, с возгласом: -'А так можно было?!' Они дурака валяли хоть и без повода, но с оформлением досмотров, что б ПРОЦЕДУРУ СОБЛЮСТИ, а по поводам и основаниям притвориться идиотами. А тут - совершенно простодушный товарищ, предлагает фуфлом расследования прикрывать прямое нарушение процедуры ведения административного производства! Видимо для того, чтобы не было ВАЛА ПОСТАНОВЛЕНИЙ О ПРЕКРАЩЕНИИ административных дел. Которые должны быть, если охотники не желают продолжения этого бардака.
Evgeniy primorie
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 05:47

Сообщение Evgeniy primorie » .

dEretik писал(а): ак я понял: досмотр предлагается не оформлять.
не правильно понял, протокол обязательно должен быть. процитировал меня п.3. там понятые или видеосъёмка, а протокол это святое.
Evgeniy primorie
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 05:47

Сообщение Evgeniy primorie » .

dEretik писал(а): А не желаете ли вынесение такого определения ОФОРМЛЯТЬ В ОТНОШЕНИИ КАЖДОГО досматриваемого лица? С вручением копии определения КАЖДОМУ, в течении суток. Ну а потом отчитываться, как расследование и меры обеспечения по этому расследованию применяются ко всем попавшим в зону видимости, не желаете?
нет, одного достаточно, как на одно нарушение может быть пять определений?
Evgeniy primorie
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 05:47

Сообщение Evgeniy primorie » .

Нормально так договорились, лежит шкура, вы рядом и это не повод досмотреть вашу машину? а если на вашей одежде и руках следы крови? всё равно не повод? любой прокурор и суд признает досмотр правомерным.
Evgeniy primorie
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 05:47

Сообщение Evgeniy primorie » .

Evgeniy primorie писал(а): а потом отчитываться, как расследование и меры обеспечения по этому расследованию применяются ко всем попавшим в зону видимости, не желаете?
Наблюдал случай когда при убийстве тигрёнка, в районе с. Солонцовое Хабаровского края, попало в зону видимости всё село. обыски прошли 100% во всех домах.
маузер2000
Капитан
Капитан
Сообщения: 11389
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » .

Evgeniy primorie писал(а): примеры есть? наказания инспектора за незаконный досмотр?
так никто ещё не жаловался)))
Evgeniy primorie писал(а): прокурор отфутболит руководству
с какого перепугу? что превышением полномочий занимается ГОИ ?)))
Evgeniy primorie писал(а): те отпишутся что не нашли нарушений.
розыск, не предусмотрен КОАП )))) хоть почитайте для чего расследование проводится, и это не говоря уже о том, что после возбуждения дела по определению надо в течении суток известить лицо в отношении которого оно вынесено(так что без лица возбудитесь, а слать некому))).
Evgeniy primorie писал(а): и писать будет не директор, а специально обученный человек вставит в шаблон нужные фамилии и даты.
ну и хорошо, поймают вас на вранье в этой писульке.
Evgeniy primorie писал(а): и у адекватных людей всегда будет вызывать понимание и соучастие.
а это типа для отступления законных процедур?)))
маузер2000
Капитан
Капитан
Сообщения: 11389
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » .

Evgeniy primorie писал(а): нет, одного достаточно, как на одно нарушение может быть пять определений?
а как более одного досмотра? (если не нашли) надо выносить постановление о прекращении АД ))))
да кстати, а если никого не нашли, дело через месяц (ну если умудрятся продлить то через два) надо либо выносить постановление о прекращении либо протокол о нарушении (во всех этих документах предусмотрено лицо в отношении которых оно велась))) так, что спросите у прокуроров-семинаристов кого же писать если вы возбудили дела без привлекаемого лица )))). так что если вы возбудили дело только имея шкуру, вам кровь из носа но привлекаемое лицо будет нужно, без него никак, поэтому кто уже сталкивался, без лица не возбуждается))))).

bear29
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 16:28

Сообщение bear29 » .

Уважаемые, вы хоть раз видели, чтобы инспектора или кто либо вначале составляли соответствующие документы, а потом осуществляли свою деятельность по досмотру, осмотру и составлению адм. материалов. Так ниодного нарушения не выявишь и ни до кого не докопаешься. Вот вся логика инспекторов, сначало выявить нарушение, а потом составляй что хочешь и сколько надо, а на действующее законодательство они не смотрят, так как знают, что за ними их коллеги, прокуратура и суды, которые поддерживают их, но бывают и случаи, что суды и прокуратура не поддерживает таких инспекторов, тогда уж кому то не повезло.
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано Evgeniy primorie:

не правильно понял, протокол обязательно должен быть. процитировал меня п.3. там понятые или видеосъёмка, а протокол это святое.

Нет, там написано понятые с протоколом или видеосъёмка, а протокол по адм.правонарушению по результату обнаружения. А самое начало - вы предложили открывание автомобиля инспектором считать осмотром. А это - досмотр.
Что касается обысков всего села - так это Приморье и Хабаровск, два сапога пара. Именно в этом странном субъекте, в самый первый год действия закона об охоте было составлено под тысячу протоколов по приравниванию, и только двое обжаловали и выиграли. Это такая правовая культура и феодальные понятия. Такие ещё на Камчатке, в Карелии и на югах. А опергруппы по охране тигров - они распиарены, и просто плюют на закон, в ряде случаев. У нас привычка в государстве оправдывать государственный беспредел святостью безопасности, а то же самое проворачиваемое гражданами - усиленно поганить, вне зависимости от обстоятельств. Потом такой беспредел находит отражение в общем отношении к власти. То АУЕ не находит народного осуждения, то голосуют за кого попало, потому что достойных не выдвигают (мало того, их задвигают всеми силами), а то что в наличии - зае..ло своими охамевшими порядками.

Ответить

Вернуться в «Законодательство об охоте»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя