Про "Ланкастер", недолго радовались начинающие охотники

Законодательство об охоте
маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7758
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 22 мар 2019, 13:43.

Шомпол писал(а): А это что?
тени.

Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8589
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 22 мар 2019, 13:48.

dEretik:"Да, признают нарезным, наплевав на принцип отнесения к нарезному - наличие нарезов......Ланкастер гладкий"
Среди экзотических нарезов особое место занимает изобретённая в начале XIX века английским мастером Контринером, но запатентованная Чарльзом Ланкастером лишь в 1870 году овальная сверловка. Хотя при такой сверловки производилось две нарезки, ствол оставался совершенно гладким, поскольку их края переходили в поля без уступов благодаря закруглениям; канал ствола принимал овальную форму. Результат оказывался даже лучшим, чем в случае полигональных нарезов. При выстреле пуля легко трогалась с места, получала правильное вращение, под действием перегрузки раздавалась, плотно заполняя канал ствола, и далее шла легко, с минимальным сопротивлением, что позволяло сообщить ей начальную скорость, подобающую 'штуцеру-экспрессу'. Оружие обладало великолепной кучностью и легко поддавалось чистке. Дополнительным преимуществом считалась возможность стрельбы из одного ствола как пулей, так и дробью.
В 1876 году одним из первых обладателей 'овального' штуцера стал Николай Пржевальский. К этому моменту Ланкастер изготовил всего три двустволки с подобной сверловкой: технология изготовления ствола была очень сложной, соответствовала и цена - 1000 рублей! Но по мнению Пржевальского оружие того стоило. Штуцер, верой и правдой служивший великому путешественнику во время экспедиций в глубины Азии, имел прицел, позволяющий вести огонь на расстояние до 300 ярдов, и два ствола калибром 10,67 мм.
Изображение

xant-1966
Капитан
Капитан
Сообщения: 11205
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » 22 мар 2019, 13:52.

тени.
Эт нарезы,...некоторые правда принимают за тени. Форма самих нарезов может быть отлична от ныне общепринятой, "трапецидально-прямоугольной".

ALEX55555
Капитан
Капитан
Сообщения: 10279
Зарегистрирован: 06 дек 2007, 12:55

Сообщение ALEX55555 » 22 мар 2019, 13:52.

Шомпол
Гляньте кино и подумайте сами,ну какие там могут быть нарезы?

Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8589
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 22 мар 2019, 13:55.

Несколько статей о видах нарезов.
https://comp-pro.ru/ognestreln...oe-oruzhie.html
https://www.popmech.ru/weapon/...i-stvoly/#part3
Нарезов существует множество,в т.ч. и полигоналные и овальные, и пр.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7758
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 22 мар 2019, 14:01.

xant-1966 писал(а): Эт нарезы,...некоторые правда принимают за тени. Форма самих нарезов может быть отлична от ныне общепринятой, "трапецидально-прямоугольной".
вижу тени, не знал что отличие гладкоствольного от нарезного надо отличать по теням)))))). вижу там что ствол не круглый, вижу там гладкую сверловку ланкастер.

ALEX55555
Капитан
Капитан
Сообщения: 10279
Зарегистрирован: 06 дек 2007, 12:55

Сообщение ALEX55555 » 22 мар 2019, 14:01.

Нарезов существует множество
Сверловка Ланкастера понимаете? Не нарезы,а сверловка,тут есть принципиальная разница,так как понятие "сверловка" относится к гладкоствольному оружию.

Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8589
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 22 мар 2019, 14:04.

маузер2000 писал(а): вижу там что ствол не круглый
См.рисунки выше-и треугольный ствол и даже квадратный...и в т.ч.-овальный.
Всё это ВИДЫ НАРЕЗНЫХ СТВОЛОВ.

Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8589
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 22 мар 2019, 14:05.

ALEX55555 писал(а): Сверловка Ланкастера понимаете? Не нарезы,а сверловка,тут есть принципиальная разница,
См.мой пост #62

xant-1966
Капитан
Капитан
Сообщения: 11205
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » 22 мар 2019, 14:08.

вижу там что ствол не круглый, вижу там гладкую сверловку ланкастер.
Даже если будет гладкая сверловка Генри, ствол тоже будет не круглый. :)
вижу тени, не знал что отличие гладкоствольного от нарезного надо отличать по теням
Я честно говоря тоже впервые об этом от вас узнал. Как по теням отличить нарезное от гладкоствольного. :)


Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8589
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 22 мар 2019, 14:08.

xant-1966 писал(а): Эт нарезы,...некоторые правда принимают за тени. Форма самих нарезов может быть отлична от ныне общепринятой, "трапецидально-прямоугольной".
Я не знаю как этим "спецам" ещё объяснить...У них похоже "гладкоствол головного мозга"...)))
Понять,что закрученный "винтом" ствол-что треугольный,что квадратный,что овальный,это "нарезной ствол"-они не могут(или не хотят)...

маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7758
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 22 мар 2019, 14:10.

Изначально написано Шомпол:

См.рисунки выше-и треугольный ствол и даже квадратный...и в т.ч.-овальный.
Всё это ВИДЫ НАРЕЗНЫХ СТВОЛОВ.
смотрите наш ГОСТ (термины).


маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7758
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 22 мар 2019, 14:12.

Шомпол писал(а): Я не знаю как этим "спецам" ещё объяснить...У них похоже "гладкоствол головного мозга"...)))
смотрите ГОСТ.

xant-1966
Капитан
Капитан
Сообщения: 11205
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » 22 мар 2019, 14:16.

смотрите ГОСТ.
Да уж смотрели. Пару тройку месяцев повандалаются и переведут в нарезное.


KorgevUG
Поручик
Поручик
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » 22 мар 2019, 14:20.

Изображение
Изображение
Вот у меня шомпольная "Сибирка",лет 150 ей будет,так есть у неё нарезы-то ?

Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8589
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 22 мар 2019, 14:23.

маузер2000 писал(а): смотрите наш ГОСТ (термины).
Ок.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
-нарезное огнестрельное оружие: Огнестрельное оружие, имеющее ствол или стволы только с нарезными каналами.
http://docs.cntd.ru/document/1200029991
Теперь ваша очередь дать определение-что такое "нарезные каналы"?
В ГОСТе этого определения нет.
Где в ГОСТе написано,что "нарезные каналы" должны быть с острыми гранями?



Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8589
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 22 мар 2019, 14:24.

KorgevUG писал(а): так есть у неё нарезы-то ?
Полигональные нарезы.
Изображение

маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7758
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 22 мар 2019, 14:24.

Maksim V писал(а): Мальчик - ты дурак .
мальчик у тебя в штанах и голове, хамло.
Maksim V писал(а): На Ланкастер НЕТ ГОСТа - он будет введён с 1-го июля с.года .
всё оружие сертифицируется согласно закона об оружии и терминов (ГОСТа)
Maksim V писал(а): Пока всё , что касается сверловки Ланкастер - читаем в Вики ,
читай лучше на заборе, когда на заборе увидишь три буквы, это к тебе.

xant-1966
Капитан
Капитан
Сообщения: 11205
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » 22 мар 2019, 14:29.

Теперь ваша очередь дать определение-что такое "нарезные каналы"?
В ГОСТе этого определения нет.
Где в ГОСТе написано,что "нарезные каналы" должны быть с острыми гранями?
Щас будут из того же госта термины нарезов и пазов приводить, да рассказывать какая власть не хорошая (что в принципе отражает действительность). Будут про пушки рассказывать и ещё по мелочи.
З.Ы. Так то я против перевода в нарезной, я за историческую справедливость.

ALEX55555
Капитан
Капитан
Сообщения: 10279
Зарегистрирован: 06 дек 2007, 12:55

Сообщение ALEX55555 » 22 мар 2019, 14:29.

Теперь ваша очередь дать определение-что такое "нарезные каналы"?
В ГОСТе этого определения нет.
При чём здесь нарезы,это сверловка ствола такая,это ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ оружие.

маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7758
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 22 мар 2019, 14:31.

Шомпол писал(а): Теперь ваша очередь дать определение-что такое "нарезные каналы"?
В ГОСТе этого определения нет.
Где в ГОСТе написано,что "нарезные каналы" должны быть с острыми гранями?
http://docs.cntd.ru/document/1200015064
есть что такое нарезное, и потом что такое канавка. нет канавок в лакасторе.

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10326
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 22 мар 2019, 14:31.

Изначально написано Шомпол:

См.рисунки выше-и треугольный ствол и даже квадратный...и в т.ч.-овальный.
Всё это ВИДЫ НАРЕЗНЫХ СТВОЛОВ.

Вы определение нареза по ГОСТу читали? Овальную сверловку от овального нареза, используя определение ГОСТа можете отделить? Понять, что закрученный винтом ствол - это не принцип деления оружия на нарезное и гладкое? Это вопрос ЮРИДИЧЕСКОГО разделения оружия. И это разделение проходит по наличию нареза, а не закрутке ствола винтом. По принципу наличия ВИНТОВЫХ ПАЗОВ в канале ствола, а не по принципу винтового канала ствола. В поверхности ствола должны быть разграничены поля и нарезы. В Ланкастере нет нарезов. В Ланкастере гладкий ствол, закрученный винтом. А если Вам желается всё что закручено отнести к нарезному оружию, то меняйте логику. Уже в другом разделе дал совет: подписывайте полиция на изменения названия нарезного оружия на винтовое. Или на вращательное, если принцип считать от движения метального элемента.

xant-1966
Капитан
Капитан
Сообщения: 11205
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » 22 мар 2019, 14:32.

так есть у неё нарезы-то ?
Если просто прямо, то нет. Если с загигулиной то есть. Но это точно не Парадокс :)

маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7758
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 22 мар 2019, 14:33.

dEretik писал(а): Это вопрос ЮРИДИЧЕСКОГО разделения оружия.
+1

KorgevUG
Поручик
Поручик
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » 22 мар 2019, 14:35.

Ребята,вот нафига мы лбы расшибает из-за этих терминов-"нарезной-гладкий",что толку-то ? Только перегрыземся и всё,что на нас посмотрят, если захотят принять этот закон,пенсионный приняли,а там не такие "баталии" были...и , что !? Да им пох...вообще на нас и какая сверловка у Ланкастера,большой начальник скажет - "запретить по гладкой"и... "возьмут под козырек".

xant-1966
Капитан
Капитан
Сообщения: 11205
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » 22 мар 2019, 14:38.

нет канавок в лакасторе.
Есть...только она менее выражена визуально. Некоторые воспринимают её за теневую границу. :)

Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8589
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 22 мар 2019, 14:38.

ALEX55555 писал(а): При чём здесь нарезы,это сверловка ствола такая,это ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ оружие.
Если вам трудно понять историю становления нарезного оружия и ВИДЫ НАРЕЗОВ СТВОЛА,то вот вам ваша любимая википедия...)))
Сверловка Ланкастера - разновидность овально-винтовальной сверловки канала ствола гладкоствольного оружия, при которой
в стволе есть всего два широких нареза, края которых постепенно переходят в поля,
и из-за этого канал ствола визуально кажется не круглым, а овальным.
Как видите-наличие нарезов не оспаривается,хоть и говориться,что в "гладкоствольном оружии".

KorgevUG
Поручик
Поручик
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » 22 мар 2019, 14:42.

Изображение
Изображение
В то время,1887 год,даже термин странный был (для нашего вренени)- "Малонарезное".

xant-1966
Капитан
Капитан
Сообщения: 11205
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » 22 мар 2019, 14:44.

Щас до патента дойдём, там тоже будет сказано что это нарезы такие и они могут быть разной формы. :)

маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7758
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 22 мар 2019, 14:46.

KorgevUG писал(а): Ребята,вот нафига мы лбы расшибает из-за этих терминов-"нарезной-гладкий",что толку-то ? Только перегрыземся и всё,что на нас посмотрят, если захотят принять этот закон,пенсионный приняли,а там не такие "баталии" были...и , что !? Да им пох...вообще на нас и какая сверловка у Ланкастера,большой начальник скажет - "запретить по гладкой"и... "возьмут под козырек".
+1 , но с юридической стороны он гладкий.

Ответить

Вернуться в «Законодательство об охоте»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя