Про "Ланкастер", недолго радовались начинающие охотники

Законодательство об охоте
Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 20 мар 2019, 13:05.

Rus007 писал(а): на заточке тоже микрорельеф присутствует.
А как вы думаете идентифицируют,что именно ЭТИМ ножом убили человека?
Именно сравнивают "микрорельеф" и следы на ране..."Трасология" погуглите.

маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 20 мар 2019, 13:12.

Шомпол писал(а): А вы в курсе,что даже дробовой выстрел,не говоря о картечи,эксперты давно уже идентифицируют? И при наличии "подозреваемого ствола" могут доказать,что выстрел произведён именно с этого ствола? Такая методика давным-давно существует,хоть она и более сложна по сравнению с идентификацией оболочечной пули нарезного ствола.
с точки зрения, создания банков с образцами", это пустое, или завалим "гильзотеки" дробью и пыжами ))) пуледробегильзопыжетеки ))))) конечно определяли кто убил охотника на утиной охоте, а теле 2\0 , на охоте было 4 охотника и у одного 7-ка, у другого 5-ка , и у другого 2\0))))) интересно к кому у "оперов" будут "предвзятое" отношение.

маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 20 мар 2019, 13:15.

Шомпол писал(а): Именно сравнивают "микрорельеф" и следы на ране..."Трасология" погуглите.
вы ещё приведите истирание дроби об ствол(осталось в стволе), и сличение по хим составу)))).

Танатос
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 20 мар 2019, 13:23.

Шомпол писал(а): А вы в курсе,что даже дробовой выстрел,не говоря о картечи,эксперты давно уже идентифицируют? И при наличии "подозреваемого ствола" могут доказать,что выстрел произведён именно с этого ствола. Такая методика давным-давно существует,хоть она и более сложна по сравнению с идентификацией оболочечной пули нарезного ствола.
А ствол с сменными дульными сужениями тоже дает одинаковую идентификацию на каждой насадке?

Танатос
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 20 мар 2019, 13:25.

Шомпол писал(а): Именно сравнивают "микрорельеф" и следы на ране...
Афтар!Жги ищё

Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 20 мар 2019, 13:28.

маузер2000 писал(а): с точки зрения, создания банков с образцами", это пустое,
Никаких "банков с образцами",это законодательная профанация.
Есть труп с ранами,в нём есть "снаряд"-дробь,пуля,картечь...Проводят экспертизу и фиксируют те самые "микроследы ствола оружия".
Когда находят "подозреваемый ствол",то проводят ряд отстрелов из него и сравнивают результаты,всё.
маузер2000 писал(а): и сличение по хим составу)))).
Когда человек бравирует своим незнанием и приплетает свои фантазии-это круто,чо...)

Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 20 мар 2019, 13:31.

маузер2000 писал(а): на охоте было 4 охотника и у одного 7-ка, у другого 5-ка , и у другого 2\0))))) интересно к кому у "оперов" будут "предвзятое" отношение.
Случаи бывают разные-в указанных вами найдут "оперативным путем".
В случае "неопознанного трупа со следами огнестрельного ранения"-действуют как описано выше.

маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 20 мар 2019, 13:41.

Шомпол писал(а): Никаких "банков с образцами",это законодательная профанация.
Есть труп с ранами,в нём есть "снаряд"-дробь,пуля,картечь...Проводят экспертизу и фиксируюют те самые "микроследы ствола оружия".
Когда находят "подозреваемый ствол",то проводят ряд отстрелов из него и сравнивают результаты,всё.
про пыж забыли, и чистку оружия, и т.д. ))) и про то что из дроби как правило хорошо летят те, которые об ствол не тёрлись (получаются стёртыми, а они быстро отклоняются) так что это всё через раз, а то и пять раз работает, тем более надо знать как были расположены допустим крупные картечены, что бы они прошли именно по тем местам в стволе по которым прошли извлечённые, что бы оставить одинаковые трассы.

Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 20 мар 2019, 13:43.

Танатос писал(а): Афтар!Жги ищё
Поговорите со знакомым экспертом-криминалистом,если есть у вас такой.
След от ножа-раневой канал,оставляет длину и ширину клинка.Также на ноже могут остаться частички биоматериала(кровь,остатки мышечных волокон),а в ране микрочастички металла клинка.
И да,каждое лезвие ножа- имеет свои "микроследы",которые хорошо видно под микроскопом.

маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 20 мар 2019, 13:43.

Шомпол писал(а): Случаи бывают разные-в указанных вами найдут "оперативным путем".
В случае "неопознанного трупа со следами огнестрельного ранения"-действуют как описано выше.
он говорит это не я, он дал по патрону и другим охотникам )))))))

маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 20 мар 2019, 13:44.

давайте завязывать с экспертизами, вернёмся к теме.

Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 20 мар 2019, 13:48.

маузер2000 писал(а): про пыж забыли, и чистку оружия, и т.д. )))
Никто и не говорит,что идентификация дробового выстрела-это простоё и лёгкое дело.Но методика есть и её применяют,разумеется,что всегда используют и оперативные методы расследования-одно не исключает другого.
А с идентификацией "ланкастера" всё значительно проще.

KorgevUG
Поручик
Поручик
Сообщения: 5350
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » 20 мар 2019, 13:49.

Всем,здравия!
И,тем не менее, вот фото дульной части ствола 9,6×53Лан.,сразу после стрельбы. Так что,оставит след на пуле,да ещё какой. Из любого ствола оставит след индивидуальный,но,это не главное,а главное то,чтобы создать трудности владельцам оружия,порой (для некоторых),труднопреодолимые.
Изображение
После отстрела 40 патронов.
С ув.Юрий.

Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 20 мар 2019, 13:50.

он говорит это не я, он дал по патрону и другим охотникам )))))))
"У нас и не такие раскалывались!" (с)...)))

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 20 мар 2019, 13:51.

Изначально написано Танатос:

А ствол с сменными дульными сужениями тоже дает одинаковую идентификацию на каждой насадке?

Причем здесь дульные сужения? Ланкастер их не имеет. И не надо его с гладким сравнивать. Технически (и по следообразованию на пуле) Ланкастер - нарезной ствол. Плавный переход нарезов в поля ничего принципиально не меняет, у нарезов - боевая и холостая грани, все так же.


Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 20 мар 2019, 13:56.

маузер2000 писал(а): давайте завязывать с экспертизами, вернёмся к теме.
А тема очень проста-по своим характеристикам "ланкастер" полностью соответствует понятию "нарезное оружие".
Ствол закручен "винтом"-пулю закручивает.
По кучности и энергетике на 100-200 м полностью совпадает с "обычным нарезным оружием".
Идентификация "ланкастера" по следообразованию(те самые "микроследы",сиречь-трасы(греч.-следы)) не сложнее,чем в "обычном нарезном".
Стрельба дробью из "ланкастера"-хрень полная,это чисто пулевой ствол.
Всё.

Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 20 мар 2019, 14:00.

KorgevUG писал(а): а главное то,чтобы создать трудности владельцам оружия,порой (для некоторых),труднопреодолимые.
Что бы навести порядок и устранить "хитрожопость" производителя,пропихнувшего в законодательную дыру,по сути-нарезной ствол.

маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 20 мар 2019, 14:06.

Шомпол писал(а): А тема очень проста-по своим характеристика "ланкастер" полностью соответствует понятию "нарезное оружие".
здесь не обсуждаются конструкции, патенты и т.д. оно сертифицировано как гладкоствольное(по нашему законодательству), насколько я понял даже тот кто инициировал ЭТО, это не оспаривает, оно сертифицировано как гладкоствол и на этом точка, и просто хотят его приравнять к нарезному.

маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 20 мар 2019, 14:08.

Шомпол писал(а): Что бы навести порядок и устранить "хитрожопость" производителя,пропихнувшего в законодательную дыру,по сути-нарезной ствол.
это мы уже поняли , что все хитрожёпых (по другому умных) к ногтю, кто же тогда у нас останется то...

Танатос
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 20 мар 2019, 14:13.

AlecR писал(а): Причем здесь дульные сужения? Ланкастер их не имеет.
Да я как бы и не у вас спрашивал

Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 20 мар 2019, 16:09.

маузер2000 писал(а): оно сертифицировано как гладкоствол и на этом точка
Да вот хрен то,а не точка.Сертификат имеет срок годности.Это не федеральный закон,который "обратной силы не имеет".
На "газовое с возможностью" тоже был сертификат,но был принят закон-и он недействителен.
(по нашему законодательству
Вот по законодательству и будет,а хитрожопых производителей,лоббирующих свои интересы и имеющих ввиду свою прибыль-немножечко нагнут...
Что касается приобретших сие "чудо" по "гладкоствольной лицензии",то было бы логично до срока действия лицензии их не трогать,после-извольте оформить по закону,сиречь-как нарезное...А вновь приобретающим-только как нарезное...

маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 20 мар 2019, 16:29.

Шомпол писал(а): Да вот хрен то,а не точка.Сертификат имеет срок годности.Это не федеральный закон,который "обратной силы не имеет".
На "газовое с возможностью" тоже был сертификат,но был принят закон-и он недействителен.
ну тогда мы станем первыми, кто сначала выдаёт, по одному закону(ГОСТу) женщине называться женщиной, а потом её пересертифицируют(поменяем ГОСТ) в мужчину))) ну и с газовым не надо путать появился новый вид оружия ООП, как ланкастер по новому обзовёте?(ну а пока сертификат то действующий)))) и это так можно нарезное перевести, куда угодно, да и даже сарай с крышей перевести в двухэтажный особняк)))))))
Шомпол писал(а): Вот по законодательству и будет,а хитрожопых производителей,лоббирующих свои интересы и имеющих ввиду свою прибыль-немножечко нагнут...
Что касается приобретших сие "чудо" по "гладкоствольной лицензии",то было бы логично до срока действия лицензии их не трогать,после-извольте оформить по закону,сиречь-как нарезное...А вновь приобретающим-только как нарезное...
всё правильно всех "хитрожопых" и умных нагнуть и разогнать(что бы неповадно было экономику развивать), и оставить не "хитрожопых" и глупых, наверное не надо объяснять почему сейчас появился этот ланкастер который сто лет никому не нужен был.
и чем вызвана такая нелюбовь к Ланкастеру без стажа ?

Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 20 мар 2019, 17:06.

маузер2000 писал(а): наверное не надо объяснять почему сейчас появился этот ланкастер который сто лет никому не нужен был.
Не надо,и так понятно-производитель сделал ставку на хотелки не имеющих стажа.
маузер2000 писал(а): и чем вызвана такая нелюбовь к Ланкастеру без стажа ?
Это ваши фантазии-нет у меня ни какой "нелюбви к ланкастеру".
маузер2000 писал(а): ну тогда мы станем первыми, кто сначала выдаёт, по одному закону(ГОСТу) женщине называться женщиной, а потом её пересертифицируют(поменяем ГОСТ) в мужчину)))
У вас каша в голове-не путайте сертификат и федеральный закон,который имеет приоритет.
маузер2000 писал(а): ну и с газовым не надо путать появился новый вид оружия ООП
Просто устранили пробел в законе,как и с ланкастером.
маузер2000 писал(а): ну а пока сертификат то действующий)))
Вот и будете владеть на законных основаниях,согласно действующему сертификату,потом-или перерегистрируете как нарезное или продадите/утилизируете.
маузер2000 писал(а): и это так можно нарезное перевести, куда угодно
Нельзя-есть закон,в котором чётко написано,что такое "нарезное оружие",по этому определению в законе и переводят "ланкастер" в нарезное.Точка.

маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 20 мар 2019, 23:26.

Шомпол писал(а): Это ваши фантазии-нет у меня ни какой "нелюбви к ланкастеру".
ну нет и нет, это же хорошо.
Шомпол писал(а): У вас каша в голове-не путайте сертификат и федеральный закон,который имеет приоритет.
каша это у вас, по закону на сегодняшний день это гладкоствол!!! поэтому надо либо поменять ГОСТ(термины) либо закон, что бы вещь без изменений конструкции, поменяла статус.
Шомпол писал(а): Просто устранили пробел в законе,как и с ланкастером.
напомню, что не просто, было огнестрельное бесствольное оружие (как пример оса) так вот эта оса без изменения конструкции перекочевала в ООП, достаточно прочитать стары и новый.. и это смешно)))))
Шомпол писал(а): Вот и будете владеть на законных основаниях,согласно действующему сертификату,потом-или перерегистрируете как нарезное или продадите/утилизируете.
то есть если сертификат например закончится на лося 9 в калибре 9.3х64 то всё кердык ))))) оружие введено в оборот как гладкоствольное)))) что бы перевести его в другую категорию надо либо закон поменять либо термины (ГОСТ) то есть бубу в мужика переименовать )))))).
Шомпол писал(а): Нельзя-есть закон,в котором чётко написано,что такое "нарезное оружие",по этому определению в законе и переводят "ланкастер" в нарезное.Точка.
ну ничего поменяют термины(ГОСТ), делов-то )))))))

Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 21 мар 2019, 15:02.

маузер2000 писал(а): что бы вещь без изменений конструкции, поменяла статус.
Да,это сейчас модно,как говорят-"в тренде"",при любом случае упоминать конституцию,которая в данном случае ни каким боком,ибо никакой закон не меняется-статус оружия,это не закон.
маузер2000 писал(а): то есть если сертификат например закончится на лося 9 в калибре 9.3х64 то всё кердык )
Еще раз-ланкастер признают нарезным именно исходя из определения ЗоО(что является "нарезным оружием"),никакого изменения закона или нарушения конституции здесь нет,от слова совсем...
И знаете что-что то мне поднадоело с вами "бодаться",я признаю что вы имеете право на любую свою фантазию по правовым вопросам и советую написать в спортлото,там как раз принимают возмущенных "режимом",ага...)))


маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7812
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 21 мар 2019, 15:30.

Шомпол писал(а): признают нарезным именно исходя из определения ЗоО(что является "нарезным оружием")
ссылку дайте на загадочное ЗоО?
Шомпол писал(а): никакого изменения закона или нарушения конституции здесь нет,от слова совсем...
здесь есть нарушение логики, сначала Маша потом Саша, потом наверное жучка и т.д.))))
Шомпол писал(а): "бодаться"
я не с кем тут не бодаюсь (у вас что с бодалкой" раз вы так думаете) здесь форум и идёт обсуждение, не хотите общаться не общайтесь тут никто никого не заставляет, в конце концов можно мимо "пройти" этой темы.

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10332
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 21 мар 2019, 21:13.

Изначально написано Шомпол:

Еще раз-ланкастер признают нарезным именно исходя из определения ЗоО(что является "нарезным оружием"),никакого изменения закона или нарушения конституции здесь нет,от слова совсем...
...

Да, признают нарезным, наплевав на принцип отнесения к нарезному - наличие нарезов. И Ланкастер не дыра в законе, это полное соответствие закону. Парадокс - явное нарезное, однако отнесено к гладкостволу. Ланкастер гладкий, по ТТХ промежуточное положение между прямым гладким и нарезным. Увеличение точности на 200 и даже 300 метров - это увеличение безопасности, а не угроза безопасности. Траектория менее (очень менее) настильная, чем у нарезного - увеличение безопасности, а не угроза. Прибыль производителю: плюс обороту, а значит стрелкам. Хитрожопым выглядит Хинштейн, а являются по сути полицаи, из МВД и гвардии.

First Ural
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 15:25

Сообщение First Ural » 22 мар 2019, 07:32.

Есть ветка в "законодательстве об оружии" (намек :) )

Perevozchik
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 10:58

Сообщение Perevozchik » 22 мар 2019, 08:16.

Шомпол писал(а): Стрельба дробью из "ланкастера"-хрень полная,это чисто пулевой ствол.
для калибра 20 ланкастер стрельба пулей опция, основной дробь

Шомпол
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 22 мар 2019, 13:34.

dEretik писал(а): Да, признают нарезным, наплевав на принцип отнесения к нарезному - наличие нарезов.
А это что?
Изображение

Ответить

Вернуться в «Законодательство об охоте»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость