Нарушение сроков охоты, прописанное в параметрах охоты

Законодательство об охоте
garazhaag
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 06 фев 2019, 13:08

Сообщение garazhaag » 06 фев 2019, 13:08.

Добрый день всем.
Ситуация такая: купил путевку в Астраханской области на различную дичь в прошлом сентябре.
При покупке спросил егеря - есть ли какие-то ограничения на охоту, кого и где можно стрелять, кого нельзя. Егерь ответил - ограничений ни по местам, ни по дичи нет. Есть только по количеству - оно прописано в путевке.
Ну и на третий день после открытия охоты, выбежали мне прям под колеса стая куропаток. минуты 2 мы смотрели друг на друга - они так и не собирались никуда с дороги сходить. Соблазняли и провоцировали меня всячески. Меня бес и попутал, и я одну подранил.
Тут же как и под земли образовался мужчина, представился охотоведом и предложил мне составить протокол по 8.37 КОАП пункт 1.2 на охоту вне сроков. Мы немного с ним подискутировали, но я ругаться и спорить не умею и протокол был всё же составлен. Кстати, на руки мне копию не дали, хотя я за неё и расписался. Да, дурак. В объяснениях в протоколе указал, что стрелял в куропатку, находясь в добросовестном заблуждении и то, что сроки охоты на степную дичь ещё не открыты не знал.
Так вот, в пункте 41.1.2 правил охоты указаны сроки охоты на степную дичь в Астраханской области - в период со второй субботы августа по 31 декабря. НО есть постановление губернатора о параметрах охоты, что на степную дичь сроки охоты - 15 ноября.
Собственно сам вопрос: в пункте 1.2 статьи 8.37 указано, что "Осуществление охоты с нарушением установленных ПРАВИЛАМИ охоты сроков охоты...." про параметры охоты там ни слова. Прокатит ли такое объяснение в суде?
Наши областные егеря все как один меня убеждают, что параметры охоты в данном случае филькина грамота и губер вообще не имеет полномочий менять сроки охоты.

Павел-М
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 19:04

Сообщение Павел-М » 06 фев 2019, 15:28.

garazhaag писал(а): При покупке спросил егеря - есть ли какие-то ограничения на охоту, кого и где можно стрелять, кого нельзя. Егерь ответил - ограничений ни по местам, ни по дичи нет. Есть только по количеству - оно прописано в путевке.
Сроки и нормы добычи должны быть указаны в путевке
garazhaag писал(а): Наши областные егеря все как один меня убеждают, что параметры охоты в данном случае филькина грамота и губер вообще не имеет полномочий менять сроки охоты.
Из ваших егерей знатоки, как из бабок на базаре. Сроки охоты как раз губернатором утверждаются.
Если все действительно как описано, то заслуженный протокол.

mitay76
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » 06 фев 2019, 17:27.

garazhaag писал(а): При покупке спросил егеря - есть ли какие-то ограничения на охоту, кого и где можно стрелять, кого нельзя. Егерь ответил - ограничений ни по местам, ни по дичи нет. Есть только по количеству - оно прописано в путевке.
Куропатка была в путевке?

garazhaag
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 06 фев 2019, 13:08

Сообщение garazhaag » 06 фев 2019, 18:26.

Честно говоря, не помню, как было в путевке написано. Слова егеря при покупке были: по этой путевке можно даже 5 фазанов ПОТОМ добывать. Про сроки не помню. Путевку сдал, как полагается при отъезде с базы.
То есть всё упирается в путевку?
Была ещё бумажка - разрешение на добычу охотничьих ресурсов. Вот там куропатка точно была. Правда в нем же и пушнина была прописана.
Опять же если бы куропатки в путевке не было, то, наверное, статья бы была другая?

mitay76
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » 06 фев 2019, 21:56.

garazhaag писал(а): Была ещё бумажка - разрешение на добычу охотничьих ресурсов. Вот там куропатка точно была. Правда в нем же и пушнина была прописана.
Вот в этом РНД и должны быть прописаны сроки охоты на степную дичь( ту же куропатку)

mega hanter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 15:57

Сообщение mega hanter » 07 фев 2019, 08:32.

В принципе, с точки зрения нормативки Вы правы, что сроки, утвержденные Параметрами Губернатора, не попадают под часть 1.2 Кодекса. Но судебная практика гласит о другом, в большинстве случаев, и параметры по этой статье проходят. В Вашем случае, самый хороший вариант - это если суд переквалифицирует на часть 1 (охота без разрешения на добычу)

garazhaag
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 06 фев 2019, 13:08

Сообщение garazhaag » 07 фев 2019, 10:25.

mega hanter писал(а): самый хороший вариант - это если суд переквалифицирует на часть 1 (охота без разрешения на добычу)
А чем это хорошо? по этой статье могут же конфискацию пришить. А по 1.2 только лишение.
Я собственно, не пытаюсь себя как-то выгородить и если я нарушил, то совершенно правильно, что меня накажут. Просто хотелось бы минимизировать последствия и хотя бы ружье сохранить. Тем более, что умысла наносить урон охотресурсам у меня не было и нет. Я вообще животных люблю.

mega hanter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 15:57

Сообщение mega hanter » 07 фев 2019, 11:20.

Не встречалось мне судебных решения о конфискации оружия за незаконную добычи пернатой (за исключением красно книжной конечно, а вот если Вас лишат право охоты, то и разрешение на ношение и хранения оружия аннулируют. А это сами понимаете, либо его сдавать на хранение в МВД либо продовать

garazhaag
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 06 фев 2019, 13:08

Сообщение garazhaag » 07 фев 2019, 11:38.

Спасибо за подсказку. Такой вариант защиты тогда тоже можно рассматривать.

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10255
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 07 фев 2019, 13:25.

Изначально написано garazhaag:
Спасибо за подсказку. Такой вариант защиты тогда тоже можно рассматривать.
бегом оформлять коллекционную лицензию на оружие и потом переводить все оружие на нее.
Получение лицензии коллекционера - FAQ - на все про все уйдет дней 35-40. Подавать через Госуслуги.
Даже если лишат права охоты - оружие все равно останется при вас. По нынешним "гомосяцким"  законам и право похерителям коллекционка маст хэв - все под лишением права ходим.
Если по админу обойдется без лишения права охоты, то также спокойно переведете оружие на РОХа
Ну а по сути топика - в следующий раз внимательно смотрите, что написано в разрешении на добычу. Слова егеря к делу не пришьешь. Ну и раз пошла такая пьянка - заявите на суде ходатайство о приобщении РНД к делу. Пока они его запросят, пока его найдут, пока то да се - как раз оформите коллекционку и переведете все оружие на нее. 

garazhaag
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 06 фев 2019, 13:08

Сообщение garazhaag » 07 фев 2019, 13:59.

hanter741 писал(а): бегом оформлять коллекционную лицензию на оружие и потом переводить все оружие на нее.
Я вообще, как крайний варианты рассматривал - или на друга переоформить на год, или на самооборону - тогда хоть по тарелочкам можно будет ездить стрелять.

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10255
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 07 фев 2019, 14:09.

Изначально написано garazhaag:

Я вообще, как крайний варианты рассматривал - или на друга переоформить на год, или на самооборону - тогда хоть по тарелочкам можно будет ездить стрелять.

с коллекционкой, тоже можно использовать оружие на стрельбище.
Это первое. А второе, если у вас есть нарезное, то его как самооборонное нельзя оформить. А как коллекционируемое - можно. :P
И, второй момент, в стартовом сообщении вы пишете "но я ругаться и спорить не умею" - вот это вот не умение, надо от него избавляться. И чем быстрее, тем лучше.

Доктор Лектор
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 14:36

Сообщение Доктор Лектор » 26 фев 2019, 16:38.

hanter741 писал(а): но я ругаться и спорить не умею
А ругаться и не нужно, желательно знать законодательство и аргументированно его применять.

garazhaag
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 06 фев 2019, 13:08

Сообщение garazhaag » 06 мар 2019, 08:01.

Возвращаясь к срокам охоты, указанным в параметрах охоты:
"Определение СК по административным делам Верховного Суда РФ от 30 октября 2013 г. N 56-АПГ13-9 Решение Приморского краевого суда о признании недействующими отдельных положений Параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Приморского края, утв. постановлением Губернатора Приморского края от 8 октября 2012 г. N 67-пг оставлено без изменения"
решение: Разделом V Правил установлены сроки охоты на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь. В разделе VI Правил определены сроки охоты на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями, ловчими птицами, а в приложении N 3 к Правилам - сроки охоты на пушных животных.
Между тем оспариваемыми прокурором нормами установлены иные, сокращенные сроки охоты на водоплавающую, болотно-луговую, полевую дичь (за исключением фазана), на фазана, рябчика, зайца, на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями, ловчими птицами.
При этом доказательств согласования с уполномоченным федеральным органом введения таких ограничений охоты не представлено, в связи с чем суд пришел к правильному выводу о противоречии подпунктов 1.3-1.7 пункта 1 Параметров осуществления охоты действующему федеральному законодательству.
Ссылка в апелляционных жалобах на наличие у губернатора Приморского края права устанавливать в качестве параметров охоты сроки охоты, отличные от сроков, определённых в Правилах охоты, без согласования с уполномоченным федеральным органом, противоречит приведённым выше положениям федерального законодательства.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70408896/
Так, что если доходить до ВС, то все ограничения, указанные в параметрах охоты - ничтожны.

garazhaag
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 06 фев 2019, 13:08

Сообщение garazhaag » 06 мар 2019, 09:11.

И вообще, поиск выдаёт кучу постановлений ВС, которые отменяют Параметры охоты, устанавливаемые губернаторами. И по срокам охоты и по использованию оружия.

zdoros
Поручик
Поручик
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:03

Сообщение zdoros » 06 мар 2019, 19:32.

Была ещё бумажка - разрешение на добычу охотничьих ресурсов. Вот там куропатка точно была. Правда в нем же и пушнина была прописана.
Это значимый документ -разрешение,то что в разрешении обычно дублируется и в путевке(если это закрепленные угодья),но не пойму почему и пушнина в одном разрешении,такого быть не должно.Если это закрепленные угодья- значит они сами нарушают.Если вы сдали разрешение ,оно должно хранится у пользователя или в департаменте ,если он требует их сдачи.Если охотпользователь "потерял "ваше сданное разрешение ,то у него должен храниться корешок от него ,а в нем прописано все то ,что и в разрешении.

leon302
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 14:43

Сообщение leon302 » 18 мар 2019, 14:43.

Всем доброго дня!
У меня такая ситуация. Получил путевку в прошлом году на утку и рябчика. Сразу не посмотрел сроки, вписанные в путевку. По постановлению Алтайского края сроки охоты на утку до 20 ноября, на рябчика до 31.12.2018.
Потом увидел что и рябчика и утку прописали до 20 ноября. Я решил что в сроках ошибка и просто сдал путевку после новогодних праздников в январе.
Однако сегодня позвонил охотовед и сказал что я просрочил сроки сдачи путевки, мол сдавать надо было до 10 декабря. Приезжай - будем составлять протокол.
Хочется услышать ваше мнение в данной ситуации.Имел ли охотовед право прописать такие сроки. И от какого срока идет отчет 20 дней на сдачу путевки - от окончания официальных сроков охоты, или от срока, прописанного в путевке?

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10326
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 19 мар 2019, 08:46.

По истечении срока действия разрешения. Так что влипли. Есть надежда на отмазку, если заявление на разрешение писали с указанием правильных сроков. Вам обязаны были отказать. Если не отказали, но сроки указали иные, то есть аргумент, что несдача произошла не по Вашей вине. Но в таком случае нужно говорить, что не ходили на охоту после окончания срока действия разрешения, по причине занятости. И что там написано - не видели. Если в заявлении Вашем стоят сроки как в разрешении - то готовьтесь к наказанию за фуфловое правонарушение, которое придумала голубая шайка убеждённых бездельников.

andreeff1988
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 14:45

Сообщение andreeff1988 » 01 апр 2019, 22:57.

подскажите как быть я не сдал путёвку теперь мне грозятся административным штрафом,правомерно ли?

garazhaag
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 06 фев 2019, 13:08

Сообщение garazhaag » 02 апр 2019, 07:41.

Изначально написано andreeff1988:
подскажите как быть я не сдал путёвку теперь мне грозятся административным штрафом,правомерно ли?

Правомерно.
1.3. Непредъявление по требованию должностных лиц органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира (в том числе отнесенных к охотничьим ресурсам) и среды их обитания, органов, осуществляющих функции по контролю в области организации и функционирования особо охраняемых природных территорий федерального значения, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих государственный охотничий надзор, функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, других уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации должностных лиц, производственных охотничьих инспекторов охотничьего билета, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, путевки либо разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием -
влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет
Кстати, как они будут доказывать, что вы не сдали путёвку? они ведут журнал? выдают какие-то квитанции о сдаче?
Ищите друга и говорите, что вместе заходили и на глазах товарища отдали путёвку секретарю/егерю и т.д. Пусть докажут, что не сами её потеряли.


andreeff1988
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 14:45

Сообщение andreeff1988 » 02 апр 2019, 09:43.

У нас ящик почтовый весит на двери для сдачи путевок!!! А не здал так как уехал в командировку на месяц!

garazhaag
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 06 фев 2019, 13:08

Сообщение garazhaag » 02 апр 2019, 09:58.

Так и говорите, что положил в ящик, куда оттуда пропало - не ведаете. Если ещё и свидетеля приведёте, который видел, как вы кидали путёвку в ящик, то охотинспектор или председатель охотхозяйства может поиметь проблемы, что не ведёт учёт сданных путёвок.

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10326
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 02 апр 2019, 13:13.

Изначально написано andreeff1988:
подскажите как быть я не сдал путёвку теперь мне грозятся административным штрафом,правомерно ли?

Путёвку или разрешение на добычу?

andreeff1988
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 14:45

Сообщение andreeff1988 » 02 апр 2019, 22:06.

на зайца

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10326
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 02 апр 2019, 22:07.

Изначально написано andreeff1988:
на зайца

Путёвку на зайца, или разрешение на добычу на зайца?

andreeff1988
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 14:45

Сообщение andreeff1988 » 03 апр 2019, 22:05.

уточню напишу!

andreeff1988
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 14:45

Сообщение andreeff1988 » 03 апр 2019, 22:05.

а это имеет значение!?

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10326
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 04 апр 2019, 10:22.

Изначально написано andreeff1988:
а это имеет значение!?

Разрешение сдавать обязывают правила охоты; сдавать путёвку требуют по инерции, в некоторых глухих углах. Это договор, который никуда не требуется сдавать.
На 99% речь о РнД. Штраф.

Alekso77
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:43

Сообщение Alekso77 » 07 апр 2019, 12:26.

Изначально написано dEretik:

Разрешение сдавать обязывают правила охоты; сдавать путёвку требуют по инерции, в некоторых глухих углах. Это договор, который никуда не требуется сдавать.
На 99% речь о РнД. Штраф.

Однако надо помнить что срок давности по нарушениям в области охраны природы составляет два месяца.
В случае леон302 охотоведа позвонившего более чем через три месяца после факта совершения нарушения 11 декабря можно было сдать лесом на основании ст4.5 КоАПП.

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10326
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 08 апр 2019, 07:57.

Нарушения в области охоты, срок давности привлечения - один год.

Ответить

Вернуться в «Законодательство об охоте»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость