Нарушение границ охотугодий. Косяк Департамента-ответственность охотников?!

[dEretik]

В объяснениях в протоколах (они будут на каждое лицо) нужно указывать осуществление охоты в точном соответствии с картой департамента. С правонарушением не соглашаться. На разбор дела идти с заранее составленными ходатайствами об истребовании карты НА МОМЕНТ выдачи разрешений на охоту. Так же, и в протоколе, и в объяснениях при разборе дела (ходатайства с приложением объяснений) указывать отсутствие информационных знаков на местности.
Если в департаменте не придут в себя, то при обжаловании постановления в суде ходатайствовать о истребовании карты на момент выдачи РнД и на момент разбора дела. В действиях охотников нет состава правонарушения, обязанность ознакомления с границами ими была выполнена. Если на разборе дела в департаменте столкнётесь с придурью отрицания старой карты, то обязательно узнайте кто отвечает за её составление и требуйте вызова в суд этих лиц. Пусть вещают под угрозой ответственности за дачу ложных показаний.
И самое важное: вам нужен адвокат, который имеет опыт борьбы с тупящими гаишниками. Тут суть не в охотничьих правилах, а в том, что при указаниях 'сверху' департамент может козлить. Потому нужно будет именно враньё и должностные правонарушения ВЫДЕЛЯТЬ для суда. И не соглашайтесь с предупреждением - это тоже наказание. Нахрена оно вам нужно. И когда дело дойдёт до суда, то возможно (не факт, нужно будет смотреть как развивается ситуация) появится повод требовать вынесения частного определения. А это чрезвычайно 'приятная' ситуация для должностных лиц.

[kastmaster06]

dEretik, спасибо, очень грамотно, а главное совпадает с нашей линией защиты!! Видео с сайта и нахождения на нём карты снято с 3 разных компов. Карта распечатана. Сейчас основной вопрос идти на разбирательство или ждать вынесения решения и обжаловать в суде.

[dEretik]

Изначально написано kastmaster06:
dEretik,...совпадает с нашей линией защиты!! Видео с сайта и нахождения на нём карты снято с 3 разных компов. Карта распечатана. Сейчас основной вопрос идти на разбирательство или ждать вынесения решения и обжаловать в суде.

Вам нужен адвокат. То, что снято вами - это никак не 'нагружает' департамент. Эти ушлёпки в простейшей и безобидной ситуации стали выполнять указявки и пожелания каких то левых пупков. Им нужны приключения, значит нужно организовать им эти приключения. А тактику должен определить адвокат. Не вы должны карту предъявлять, а департамент должен её приобщать к каждому делу. Пусть трудятся. Чем больше бумаги, тем им 'интереснее'. Дела, возможно, не все нужно рассматривать в департаменте. Может участники живут в разных субъектах (или районах), и возможно нужно 'растащить' разборы по разным судьям. Что б не обжаловать ПРЕДВЗЯТОЕ решение, а с чистого листа, на основании протокола и показаний свидетелей оценивать 'тяжесть' передвижения с охоты по не обозначенной аншлагами местности (прямые обязанности пупка частного и департамента, одновременно ), отнесённой документацией уполномоченного ведомства к угодьям указанным в разрешении. Затребовать по месту жительства (ходатайства о рассмотрении по месту жительства) ОРИГИНАЛЫ списка коллективной охоты, и карты. Это если будут расхождения в доказательствах предоставленных сторонами.
Ситуация не стоит выеденного яйца, а департамент решил замутить. Значит надо так помочь ему замутить, чтоб он в дальнейшем слал советчиков сразу. Не экономьте на адвокате.
Наказан будет только просрочивший разрешение.

[Serg048]

Могу посоветовать, пока не убрали карту с сайта, обеспечьте доказательства в виде карты с сайта через нотариуса. Это Вам очень поможет.

[ienmik]

Я бы еще к нотариусу сходил как можно скорее и заверил бы карту выложенную на оф.сайте. Насколько я знаю в суде можно как доказательство приложить.

[SLR]

А я бы никуда не стал обращаться. Раз оружие не изъяли на месте, то у них и нет особо чем надавить. Не будут же они дверь выпиливать в конце концов. Жить обычной жизнью, трубку не брать, двери не открывать никому.
Вас там столько народу, что можно любое алиби найти, всей компанией в это время в другом городе находились. Это административка, так что никто заморачиваться не станет с выбиванием показаний. А там и срок давности выйдет.

[kastmaster06]

Доброго времени, уважаемые! С моими близкими друзьями вышла принеприятнейшая история, пытаюсь всеми силами помочь им разобраться. Так как дело находится в стадии возбуждения административного производства конкретные данные, имена, фамилии, место происшествия и проч. назвать не могу, дабы не усугубить и так малозавидное положение. Итак.
Компания друзей в количестве 9 человек отправляется в ОДУ "П" района "Х" области на охоту на кабана, по любезно выданной Департаментом ( департамент по лесам и охоте кратко), лицензии. Едут они в незнакомое место "1" обход, который три года до этого являлся зоной покоя и открыт для охоты на копытных только в этом году. Понятно, замысел (не умысел) был оказаться в невыбитых районах и успешно закрыть лицуху хорошим секачом. Карта обхода висит на информационной доске Департамента, а так же скачана с официального сайта Департамента в разделе Охотничьи угодья. Согласно скачанной карте охот.обход "1" начинается сразу за ручейком до урочища "З". Компания на 3 автомобилях пересекает ручеек и становится на дороге к урочищу. Замечу, что путь к обходу лежит через частное охот.хозяйство "КЗ". На месте проводится инструктаж, пьется чай, составляется список охотников,надеваются оранжевые куртки и жилеты, планируется примерное направление загонов и расстановка номеров. В процессе сего действа подъезжает а-м, пассажир которого сообщает ,что данное место является то ли "закрытой зоной", то ли "зоной охраны", то ли зоной охот.хоз. КЗ. Сообщение "пассажира" несколько смутило компанию, и, хотя была уверенность в правильности прочитанной карты, коллектив принимает решение двинуться внутрь обхода дабы исключить возможность нахождения в охот.хоз. КЗ. Дорога от урочища до места остановки составила метров 400-500, дальше а-м двигаться не могли, так как дорога была перекопана. Было принято решение углубиться в лес еще на 500-700 м. и найти место для загона, так и сделали. Охотники направились от машин с оружием к месту предполагаемого загона, было принято решение прочесать лесок неопределенной формы, 5 номеров, три загонщика. Загон провели, зверя в загоне не обнаружено. Было принято решение покинуть незнакомые угодья и переместиться в другой обход, т.к. устраивать облавы в совершенно незнакомом месте показалось неперспективной идеей. Охотники с номеров направились к машинам, разряженные с оружием на погонах, загонщики сделав петлю, то же направились к машинам, суть в том, что шли двумя группами. И вот начинается самое интересное. На подходе к машинам группа "номеров" заметила еще одну машину и лиц с телефонами и включенными видеокамерами в них. Оказались государственные охотинспекторы. Засняли передвижение группы охотников с оружием по лесу к ам. Через некоторое время вышли и загонщики, которых, правда, уже не снимали. Госохотинспектора показали удостоверение,только одно и попросили Лицензию на охоту, держатель лицензии передал Лицензию и список охотников инспекторам для ознакомления, так же переписаны в блокнот были номера охот билетов и фамилии участников охоты. Инспекторами было сообщено, что группа находится в охот.угодьях частного охот.хоз. КЗ и Лицензия недействительна. Будет составлен протокол на незаконную охоту без путевки. Коллектив выразил справедливое недоумение по этому поводу, и предоставил доказательства: карту обхода с официального сайта Департамента и координаты с навигатора которые свидетельствовали, что группа охотников и госохотинспекторы находятся чуть ли не посередине общедоступного обхода. Странно, но у госохотинспекторов не нашлось ни карты, ни навигационного прибора, ни штатного регистратора (все видео снималось на личный телефон) и они не нашли ничего лучше чем позвонить владельцу охот угодий КЗ, дальше Барину. Барина ждали более 1,5 часов, обсудили местные охот новости, вспомнили общих знакомых и в целом поддерживали крайне дружелюбную атмосферу общения. Через оговоренные 1,5 часа явился Барин, без свиты, и расстелив на инспекторовском уазе, снятую со стены барского кабинета карту владений ( карту охот. угодий КЗ), начал вещать. Карта ко всеобщему удивлению несколько отличалась от карты с официального сайта. После 2 часов горячих дискуссий, твердой убежденности группы в собственной правоте, заявления барина что: "вы вообще тут ездить не можете это все мое", и понимания охот.инспекторами несерьезности ситуации одним из них было выдвинуто предложение: " Ссылаясь на незначительность правонарушения и спорность ситуации предлагаю вынести группе административное предупреждение и разойтись по-мирному" Все внимательно выслушали и согласились , акромя, конечно, Барина, который возмущался и призывал инспекторов "наказать по полной тех, кто хотел добыть моих кабанов". Пожали руки инспекторам, пожелали бобра Барину и разъехались по домам с полной уверенностью, что более сюда не вернутся...а зря.
Дело было в субботу, а в понедельник.... через нашего человека в Департаменте узнаем , что данное дело получило "полный ход" и "широкую огласку". А именно, Барином уведомлен зам.нач. полиции города и зам.губернатора и спущен приказ в Департамент: ПО ПОЛНОЙ!!! В итоге готовятся 9 протоколов на участников событий по статье "передвижение по охот угодьям с оружием без путевки". Для понимания ситуации. На месте "поимки группы злостных брэков" не было ни составлено, ни подписано ни одного документа. Ни актов, ни протоколов, ни актов осмотра оружия, ни сверки номеров. Был насильно изъят список охотников. Из доказательной базы: местонахождение казенного уаза по глонасс., видео на личный тел. инспектора передвижения 6-ти охотников с оружием., полагаю свидетельские показания Барина и дедушки-егеря непонятно откуда взявшегося среди дискутировавших. А теперь самый сок. В описании на сайте Департамента: граница угодий проходит по административной границе районов "П" и "С". и приложена карта, по которой эта граница проходит по речке (ручье) , которую пересекла группа в самом начале. А по факту...административная граница районов находится...как мы позже узнали, в несколько сотнях метров от стоянки авто в сторону движения охотников. т.е. по факту непосредственно загон происходил в указанной в лицензии зоне "П" района, а движение охотников обратно к машинам в зоне охот.хоз. КЗ. !!!! Не смотря на все вышеперечисленные факты, а так же "срочной" замене данных с карт Департамента (на сайте карты пока не поменялись) готовится 9 административных дел и рассмотрение их в Департаменте с вызовом участников на конец месяца. Последствиями, по моему мнению, могут быть лишение 5 нарезных стволов, 2-ух лицензий на получение нарезного оружия в течение года, а так же лишение права охоты и оружия на 1 год одного из участников, т.к. имеется нарушение по срокам продления.Штрафы по 2000 руб. на каждого участника вообще считаем самым несущественным фактом в данной ситуации. Историю эту пересказали мне слово в слово 9 человек и я постарался ничего не упустить.
По моему личному мнению на лицо "печальные российские реалии" и несусветная наглость властьпридержащих. Все участники крайне опечалены и еще более крайне обозлены и готовы "идти до конца". Буду благодарен всем, кто дочитает текст до конца , а еще более тем, откликнется и подскажет как поступать в данной ситуации. Если кто может дать грамотную юр.консультацию, буду благодарен втройне. Всем спасибо, заранее! С уважением, ака kastmaster06. 19/11/2018/

[ienmik]

Жить обычной жизнью, трубку не брать, двери не открывать никому.

Чуть со стула от смеха не упал))) сами живите такой обычной жизнью. Конечно никто бегать не будет, впаяют штраф и все. Потом еще один такой и прощай оружие. Таких советчиков шлите лесом.

[SLR]

Потом еще один такой и прощай оружие.

А потом еще третий случай и сразу на эшафот отправят.
А еще внезапно много чего может за год случится. А может и не случится.
Вообще не могу понять как девять человек позволили себя задержать и допрашивать какому то частнику. Сели бы в машину и уехали, послав его в девять голосов самыми грязнейшими словами. Не иначе он сторукий великан был. Что он мог им сделать? Нет у них методов против Кости Сапрыкина)
И все что я знаю из повседневного опыта, и опыт этот весьма немалый, что полиции глубоко не интересны все эти дознавания и доставление по мелким административный делам. С какой стати участковый станет вышибать двери, из- за чьих то вопросов из другого региона. Звездочку за это не дадут, а вот отписываться придется за запиленую дверь. Выпишут штраф так выпишут. За такое нарушение нет угрозы лишения права на охоту.

[kastmaster06]

Ребят, трубкуне брать и скрываться это реально не наш метод, мы правы, вернее так, мы не правы, но в этом виноваты не мы и доказать что наказывать за чужие косяки некрасиво и нечестно (читать незаконно). Адвокат хорошо, но хороший адвокат стоит хороших денег...

[zdoros]

мы правы, вернее так, мы не правы, но в этом виноваты не мы

Хозяйство КЗ существует наверное лет 15 и 9 взрослым мужикам стало откровением ,что они не на своей территории!?

[hanter741]

Изначально написано zdoros:

Хозяйство КЗ существует наверное лет 15 и 9 взрослым мужикам стало откровением ,что они не на своей территории!?

*почесывая левое ухо, правой задней лапой* а вы внимательно стартовый пост прочли?
А вы не обратили внимание, что люди охотились ориентируясь оп, на минуточку, официально опубликованному документу? По карте угодий на сайте...

[zdoros]

а вы внимательно стартовый пост прочли?

Я внимательно читал и ситуацию знаю не со слов ТС . Девять человек знают угодья вдоль и поперек и кому они принадлежат.

[Драйвер54326]

Наглость инспекторов поражает. Удивляет только одно : их бесстрашие, в лесу, "цепляться" к 9-ти вооружённым людям...

[Vovikspb]

Изначально написано kastmaster06:
Адвокат хорошо, но хороший адвокат стоит хороших денег...

Это точно, заплатить денег, чтобы восстановить справедливость....нахрена.
Тем кто беспределит на это насрать, выграют они в суде или нет, в любом случае обвинителям не будет НИЧЕГО.