Протокол за охоту на участке натаски и нагонки собак! Правомерно ли?

[ОхотничеГг]

перемещено из Законодательство об оружии

---

Всем привет!
Вот и я встрял...
Взял путевку, поехал на открытие по зайцу... Походил-побродил, возвращаюсь к машине, подъезжает УАЗ Патриот проверяющих...
- Здравствуйте, что вы здесь делаете?
- На охоту приехал, в такие-то угодья, вот моя путевка, все в порядке...
- А вы в курсе, что здесь охота запрещена???
- Нет! С чего?
- А это участок натаски и нагонки собак, там аншлаги висят...
- Не видел никаких аншлагов, заезжал по темноте(к слову, аншлаг есть, но метров 20 правее от съезда с дороги в поле, а не на самом съезде, попробуй его увидеть в темноте).
-Ну, присаживайтесь...
Далее идет составление протокола
:\'(
Ну и вопрос знатокам: чем регулируется такой запрет??? В законе об охоте ничего про это нет, в атласе охотугодий тоже никаких запретов нет(не заказник, не воспроизводственный участок...)
Протокол мне не нужен(((

[hanter741]

1. Ваш ворос не совсем для этого раздела, советую перенести тему в "Законодательство об охоте"
2. О том, что в зоне нагонки натаски собак может быть запрещена охота говорится в ст. 55.2 Правил охоты.
3. Зона нагонки натаски собак должна быть оределена охотустройством и, самое главное, губернатором должен быть подписан запрет охоты для каждой из таких зон.
Т.е. зона натаски собак не означает автоматом зону запретную для охоты. Охота в зоне нагонки натаски собак запрещена только в том случае, если этот запрет утвержден высшим должностным лицом субъекта федерации.
Чтобы отбиться от наказания (ротокол еще не постановление) ищите следующее:
1. Каким докумнтом определена конкретно эта зона.
2. Ее точные границы, вдруг вы в 10 метрах за ней находились.
3. Установлен ли запрет охоты в этой конкретной зоне вашим региональным "лидером".
Если все плохо и зона определена, запрет есть - тады ой
Для полноты понимания, скиньте сюда скан протокола, только личные данные закрасьте и напишите, в каком регионе и в каком хозяйстве дело было.

[ОхотничеГг]

Копию протокола не дали, как заберу его в Департаменте - сразу выложу...

[hanter741]

Во блин. Куда то часть сообщений подевалась...
С копией это промашка, ну да ладно. На будущее - всегда требуйте копию протокола.
В каком регионе и в каком хозяйстве это произошло?

[mega hanter]

На самом дел искать ни чего не надо. Просто прийти на рассмотрение и там все сами покажут. От этого и плясать в случае вынесения постановления и повода для его обжалования. А вот копию протокола должны, обязаны, были дать. В самом то протоколе расписывались?

[mega hanter]

Имеется ввиду о получении копии протокола?

[hanter741]

Просто прийти на рассмотрение и там все сами покажут

Дадада, и рассмотрят все честно и непредвзято, учитывая все обстоятельства дела. Трактуя все сомнения в пользу обвиняемого.
Плавали, знаем...
ТСу - хотите все окончательно профукать, поступите по совету ув. МегаХантер. Хотите иметь хотя бы мизерный шанс - изучайте нормативку.

[ОхотничеГг]

Изначально написано mega hanter:
На самом дел искать ни чего не надо. Просто прийти на рассмотрение и там все сами покажут. От этого и плясать в случае вынесения постановления и повода для его обжалования. А вот копию протокола должны, обязаны, были дать. В самом то протоколе расписывались?

Конечно расписывался...

[ОхотничеГг]

Перенес рассмотрение на пятницу, схожу-послушаю...

[mega hanter]

Профукать все можно когда не отреагируешь на постановление. А при вынесении последнего орган должен будет доказать, что эти угодья действительно запретные

[hanter741]

Изначально написано mega hanter:
...постановление. А при вынесении последнего орган должен будет доказать, что эти угодья действительно запретные

это вот вы сейчас точно про Российское производство по АПН?
если да, то - смешно...

2 ТС - так где все произошло то?

[Слепой тормАз]

А вообще- ну с какого Х они копию то не дали? Как это так? Мне полицай писал как то протокол, так на второй экземпляр у него сил не хватило. Говорит- поедем в ментовку, я тебе отксерю. Нет, уважаемый, пишите второй экземпляр, или вам надо что бы я написал- копию выдать отказались? Это я еще промолчал, что я напишу- с правами не ознакомлен и так далее).
Согласен с 741-ым. Зачем ждать вынесения когда можно аргументированно показать товарищам, что они не правы( ну если они не правы) еще до вынесения постановления о привлечении?
Скорее всего зоны натаски определены, с чего бы проверяющим протокол то писать? Вот далее да, может не быть этого в схеме внутреннего охотустройства, да и есть ли сама схема эта- вопрос, хотя сейчас вроде все их сделали. Раз товарищи настойчиво гнут про запрет охоты- скорее всего он есть. Кстати, у нас частником определена зона натаски, так он туда путевки выдает по 5 000 рублей на пушнину, значит у нас охотиться можно там

[hanter741]

Изначально написано Слепой тормАз:
 Кстати, у нас частником определена зона натаски, так он туда путевки выдает по 5 000 рублей на пушнину, значит у нас охотиться можно там

просто зона натаски не означает автоматом зону, запретную для охоты.
Должен быть установлен губером запрет. Кроме того, также этот запрет еще и должен быть согласован с Природнадзором.

[ОхотничеГг]

Изначально написано hanter741:

Кроме того, также этот запрет еще и должен быть согласован с Природнадзором.

Каким НПА это регулируется?

[hanter741]

Изначально написано ОхотничеГг:

Каким НПА это регулируется?

ФЗ 209 Об охоте
Ст 33, ч4, п2
4. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти:
2) согласовывает введение органами государственной власти субъекта Российской Федерации ограничений охоты;

[ОхотничеГг]

[ОхотничеГг]

На карте стрелочкой указано, где меня «взяли»...

[mega hanter]

К стати, Ваше общество можно привлечь, за нарушение выдачи разрешения на добычу охотничьих ресурсов. Срока нет, фамилии кто выдал нет. А если по теме, все-таки нужно смотреть постановление Вашего регионального Правительства о введении ограничения на указанной территории. И если Вы помните напишите какую статью Кодекса Вам вменяют. Точнее часть 1статьи 8.37 или часть 3?

[ОхотничеГг]

Изначально написано mega hanter:
К стати, Ваше общество можно привлечь, за нарушение выдачи разрешения на добычу охотничьих ресурсов. Срока нет, фамилии кто выдал нет. А если по теме, все-таки нужно смотреть постановление Вашего регионального Правительства о введении ограничения на указанной территории. И если Вы помните напишите какую статью Кодекса Вам вменяют. Точнее часть 1статьи 8.37 или часть 3?

http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1
Но какие границы у этих участков - неизвестно...

[hanter741]

Изначально написано ОхотничеГг:

http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1
Но какие границы у этих участков - неизвестно...

 я вам писал в личку - надо смотреть в обществе территориальное охотустройство. Там должны быть прописаны границы зоны натаски нагонки. Это терр.устройство также должно быть согласовано и утверждено.

[ОхотничеГг]

Изначально написано mega hanter:
К стати, Ваше общество можно привлечь, за нарушение выдачи разрешения на добычу охотничьих ресурсов. Срока нет, фамилии кто выдал нет. А если по теме, все-таки нужно смотреть постановление Вашего регионального Правительства о введении ограничения на указанной территории. И если Вы помните напишите какую статью Кодекса Вам вменяют. Точнее часть 1статьи 8.37 или часть 3?

Протокола нет на руках, но, судя по словам охотоведа, что штраф 1000, то получается, что 8.37 ч.3

[ОхотничеГг]

Изначально написано hanter741:

 я вам писал в личку - надо смотреть в обществе территориальное охотустройство. Там должны быть прописаны границы зоны натаски нагонки. Это терр.устройство также должно быть согласовано и утверждено.

Должно быть согласовано и утверждено кем, Росприроднадзором?
Завтра туда звонить буду

[ОхотничеГг]

Сегодня ездил в свое общество - никто мне точные границы не показал, председателя нет...

[hanter741]

никто мне точные границы не показа

Не надо спрашивать границы, надо искать полное внутрихозяйственное охотустройство. И смотреть, как там описаны границы зон натаски.
Кстати, еще раз посмотрел запрет на охоту в зонах натаски, в нем упоминается согласование, его номер. Его бы тоже найти, посмотреть.

Должно быть согласовано и утверждено кем, Росприроднадзором?

Тут я ошибся, согласование охотустройства не предусмотрено. Оно просто должно быть. И в нем должны быть оределены границы зон натаски и нагонки.
Надо искать этот документ.
На рассмотрении протокола принесите и зарегистрируйте письменное ходатайство о затребовании копии охотустройства к материалам. Ходатайтво в 2х экземплярах один им, один с отметкой себе. Пусть они сами затребуют в обществе этот документ.

[Хищник-ррр]

Охотникам здравия.

никто мне точные границы не показал, председателя нет...

Ну так Вас проверили в Черемичинском обходе - по стрелке. Путёвка выписана туда. Обход сей согласно постановления губера в зону не входит - лишь береговой. Вы ничего не нарушили.
И по кой х...й доипались до Вас безграмотьё ср...ное? С протоколом ажжж.
Получите копию и в суд сходу - нехХафно жалеть ненасытное.
Вопрос.
А Вы на видос что-нибудь сняли? Вот была бы потеха.
С уважением конечно.

[ОхотничеГг]

Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.

Ну так Вас проверили в Черемичинском обходе - по стрелке. Путёвка выписана туда. Обход сей согласно постановления губера в зону не входит - лишь береговой. Вы ничего не нарушили.
И по кой х...й доипались до Вас безграмотьё ср...ное? С протоколом ажжж.
Получите копию и в суд сходу - нехХафно жалеть ненасытное.
Вопрос.
А Вы на видос что-нибудь сняли? Вот была бы потеха.
С уважением конечно.

Ограничение есть(на второй странице http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1 ), но законно ли оно - хз!

[Хищник-ррр]

но законно ли оно - хз!

Не понял. А где эти участки на карте? Если на карте их нет, то как Вы узнаете их присутствие? Где описание границ участка натаски по указанным площадям? Аншлаги можно переставить как, кому, куда и когда угодно и выгодно.
У нас так:
- площадь о\у 25 000 га например, в нём с чётким обозначением и на картах и на местности аншлагами и описанием границ участка (целого, а не раздробленного - заметьте) натаски 5 000 га на бумаге - 20%. Ни дать - ни взять.
Что то несусветное у Вас творится.
С уважением конечно.
Кстати.
Вот гляжу карту о\у Кемеровской области, а номеров участков, согласно постановлению губера, не вижу. НЕТ ИХ!!!
https://huntmap.ru/karta-ohotn...rovskoj-oblasti
Если таких участков на этой карте нет, то как они появятся въявь? Не понимаю я.

[dEretik]

В этом случае законность запрета постарались обеспечить, но очень коряво. По смыслу акта не субъект запрещает охоту, а делегирует это право организации. Типа, вот вам площадь закрытая для охоты, открытая для нагонки собак (охота без оружия, что уже 'неловко' произнесено), как будет она определена в охотоустройстве, так и будет там действовать запрет.
Обозначение на местности было. Но зону запрета должен устанавливать субъект посредством нормативного правового акта. Акт должен содержать описание границ. Отсылка на документы организации - странное делегирование полномочий. Запретим мы, а границы установит кто то, кто не имеет полномочий на издание нормативных правовых актов.
Отбиваться, правда, на таких аргументах будет тяжело. Нужно посмотреть разрешение на добычу, что там указано как место охоты. Если всё хозяйство, в состав которого входит зона натаски и нагонки, то границы охотохозяйства (участка) не нарушены. А нормативный правовой акт субъекта не содержит описание границ зон запрета. Он отсылает к внутренней документации организации, которую охотник знать не обязан. Он обязан знать границы угодьев. И если в РнД нет указания на исключение зон нагонки из 'охотничьей' площади, то на этом можно сыграть, как на неисполнении обязанности организацией. Как на недостоверную информацию разрешения. Именно организация должна доводить информацию о границах зон, раз субъект это не удосужился сделать. И доводить не посредством аншлагов (это обозначать), а указанием в РнД.

[mega hanter]

Из представленных документов, даже не знаю, за что Вас могут привлечь. Интересно посмотреть постановление. Ну конечно лучше что бы его не было. Ждем.
Штраф в 1000 рублей и часть1и 3 предусматривает

[ОхотничеГг]

Изначально написано dEretik:
Нужно посмотреть разрешение на добычу, что там указано как место охоты. Если всё хозяйство, в состав которого входит зона натаски и нагонки, то границы охотохозяйства (участка) не нарушены. А нормативный правовой акт субъекта не содержит описание границ зон запрета. Он отсылает к внутренней документации организации, которую охотник знать не обязан. Он обязан знать границы угодьев.

Я же выкладывал документы(и разрешение на добычу, и путевку)... Смотрите выше...