Нужен совет по коллективной охоте.

Законодательство об охоте
ALEX55555
Капитан
Капитан
Сообщения: 10798
Зарегистрирован: 06 дек 2007, 12:55

Сообщение ALEX55555 » .

Ещё вопрос. Состоялась охота,пара человек из коллектива остались на охотбазе пожить недельку,рыбки подёргать,водочки попить. У них талон на транспортировку мяса выписан датой добычи,как им ехать домой через неделю за двести километров,как будут реагировать проверяющие на это?
cuper123
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 21:28

Сообщение cuper123 » .

ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ МЯСО БУДУТ ВЕЗТИ В ЗАМОРОЖЕННОМ ВИДЕ, ПО ДРУГОМУ ОНО ВРЯД ЛИ СОХРАНИТСЯ, ПРИ НАЛИЧИИ ЗАПОЛНЕННОГО ТАЛОНА , ЧИСЛОМ КОГДА БЫЛА ОХОТА, ВРЯД ЛИ БУДУТ ПРОБЛЕМЫ ПРИ ОСТАНОВКЕ ДЛЯ ПРОВЕРКИ. МОЖНО СФОТКАТЬ ЛИСТ ИНСТРУКТАЖА С ДАТОЙ И ИХ ФАМИЛИЯМИ.В ЗАКОНЕ НАПИСАНО ЧТО ДОСТАТОЧНО ТАЛОНА.
cuper123
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 21:28

Сообщение cuper123 » .

Хотя вот такой случай: гаишники остановили автомашину для проверки,человек ехал с охоты у него был пакет мясо лося примерно 10кг. талона не было,он и закрытая лицензия были сфотканы на телефоне , так как машин было более 8 ( в лицензии всего 8 талонов).охота проводилась в этот день. гаишников это не устроило , они забрали документы на машину у водителя и вызвали гос автоинспектора с управления. к его приезду на месте был директор охотхозяйства , который ехал с той же охоты но медленнее с закрыто лицензией в этот день на лося ,фото талона которой было предъявлено сотрудникам гаи и листком инструктажа на этот день в котором вписан был этот водитель.гос инспектор управления это снял на личный регистратор, но все равно водителю ехавшему без талона был выписан адм. штраф за это.мы советовали водителю обжаловать его в суде и я уверен что он бы был отменен
cuper123
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 21:28

Сообщение cuper123 » .

Поэтому по вышеуказанному вопросу развитие событий может быть любым,в случае, если проверять будут разумные люди проблем не будет.
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12746
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

ALEX55555 писал(а): как будут реагировать проверяющие на это?
а вам не по барабану, как они будут реагировать? Это такой же вопрос, как и предыдущий про АО - заранее не угадаешь.
Вопрос, имхо, надо по другому ставить: законно или нет.
На мой взгляд, вполне законно. Особенно если заранее, зная долбое...зм проверяющих, озаботиться копиями других документов.
ALEX55555
Капитан
Капитан
Сообщения: 10798
Зарегистрирован: 06 дек 2007, 12:55

Сообщение ALEX55555 » .

озаботиться копиями других документов
Ну вот этого нет,только корешок.
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12746
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

ALEX55555 писал(а): Ну вот этого нет,только корешок
потому что не озаботились. Сфоткать РНД, список участников и тыды дело 5 секунд. При выезде с базы взять какой нить платежный документ, что пробухали прожили/рыбачили всю эту неделю там, тоже не проблема.
FIN981
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 23:08

Сообщение FIN981 » .

Изначально написано cuper123:
гаишники остановили автомашину для проверки,человек ехал с охоты у него был пакет мясо лося примерно 10кг.

Это вообще смешно.. что такое 10 кг.?? Да и как гаишникам их найти? Для этого надо досмотреть машину.
mitay76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » .

hanter741 писал(а): потому что не озаботились. Сфоткать РНД, список участников и тыды дело 5 секунд.
К чему это? Законная транспортировка,при наличии отрывного талона...
При "задержке рейса",конечно не помешает,но от произвола не спасет!
andromeda_89
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 14:53

Сообщение andromeda_89 » .

Вопрос к опытным товарищам. Охота в закрепленных угодиях.
Зачем в листке коллективной охоты иногда добавляют графы номер РОХа или номер путевки?
П. 8.3 Правил (512 приказ) гласит: Фамилия, инициалы, номер охотбилета, подпись.
Но посмотрев кучу образцов, там частенько появляются лишние графы.

Temik-irk
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 23 май 2012, 10:07

Сообщение Temik-irk » .

Реанимирую тему путевок на коллективной охоте.
Столкнулся с похожей ситуацией. Вижу был тут спор. Одни говорят надо путевку каждому участнику, другие говорят путевка должна быть одна у руковолителя охоты. И вся возня шла вокруг двух статей ПО 3.2 и 9.
И вот мое мнение по данному поводу.
Согласно п.3 ст. 14 ФЗ Об охоте любительская охота в закрепленных угодьях осуществляется при наличии путевки И разрешения на добычу. То есть одно без другого не предусмотрено, в противном случае было бы написано и(или). Логично? По-моему логично. Обращаю внимание, что ФЗ имеет большую юридическую силу, чем ПО.
Ладно, теперь обратимся к ПО, а именно к п. 8.
Смотрим подпункт 8.1. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты обязано проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки. Вот тут (или) как раз вносит альтернативу для общедоступных и закрепленных угодий. Но суть не в этом. Суть в слове "путевки".Обратите внимание, не путевок, а путевки! В единственном числе. Не забываем, что охота то у нас коллективная, но речь в данном пункте идет про путевку в единственном числе! Потому что какие-то иные путевки на коллективной охоте нафиг не нужны. Логично? По-моему логично.
Двигаемся дальше.
Пункт 8.2. Ответственное лицо обязано проверить у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотбилета и разрешения на хранение и ношение оружия. И не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов. Ни про какие путевки в данном пункте речи нет! Следовательно для законного участия в коллективной охоте лицу, не являющемуся ответсивенным, данный документ НЕ НУЖЕН!
Занавес. :)
Это конечно мое частное мнение. Но может быть кому-то оно пригодится для формирования своей правовой позиции в суде.
zdoros
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:03

Сообщение zdoros » .

Если будут приняты правила охоты в новой редакции,которые сейчас обсуждаются,то там конкретно сказано,путевка нужна только лицу на которое выписано разрешение.По действующим правилам вы правильно заметили некоторые противоречия,но путевку всем участникам требовали всегда и проверяющие на это обращали внимание,за ее отсутствие административка.Знаю потому что я охотпользователь и всегда оформлял на каждое лицо.
Михаил_РнД
Поручик
Поручик
Сообщения: 5144
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 15:37

Сообщение Михаил_РнД » .

zdoros писал(а): Если будут приняты правила охоты в новой редакции,которые сейчас обсуждаются,то там конкретно сказано,путевка нужна только лицу на которое выписано разрешение.
Там намудрили, включив взаимопротиворечащие пункты. Вы говорите про пункт 9, а далее идет пункт 11 где написано вот так:
"11. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе:
охотничий билет;
разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия;
разрешение;
путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях); "
zdoros
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:03

Сообщение zdoros » .

Я наверное пропустил,сей опус.
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12746
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Temik-irk писал(а): Пункт 8.2. Ответственное лицо обязано проверить у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотбилета и разрешения на хранение и ношение оружия. И не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов. Ни про какие путевки в данном пункте речи нет! Следовательно для законного участия в коллективной охоте лицу, не являющемуся ответсивенным, данный документ НЕ НУЖЕН!
а если дальше прочитать? До п. 9? Который обязывает, через отсылку к п. 3.2, иметь путевку всех участников коллективной охоты в закрепленных ОУ.
Обязанность (из п. 8.2) ответственного проверить у участников ТОЛЬКО охотбилет и РОХа никак не отменяет обязанность каждого участника иметь путевку, установленную п. 9. П. 9 делает исключение только для РНД при определенных видах коллективных охот.
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Путёвка - это договор, юридический. Кому-нибудь, по вине арендатора, вмажут пулей в лоб, организатор съест список коллективной охоты и свою путёвку, и что будет доказывать легальное участие в охоте? Вопросы штрафов (придуманных охотопользователем), т.е. оплаты за некачественно исполненные обязанности (промах к примеру), тоже на основании договора. Тут акцент не на удобстве, а на оформлении отношений между сторонами.
Free Spirit
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 15:19

Сообщение Free Spirit » .

dEretik писал(а): Кому-нибудь, по вине арендатора, вмажут пулей в лоб, организатор съест список коллективной охоты и свою путёвку, и что будет доказывать легальное участие в охоте?
Очередной бред сумашедшего!
Temik-irk
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 23 май 2012, 10:07

Сообщение Temik-irk » .

Изначально написано Михаил_РнД:

Там намудрили, включив взаимопротиворечащие пункты. Вы говорите про пункт 9, а далее идет пункт 11 где написано вот так:
"11. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе:
охотничий билет;
разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия;
разрешение;
путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях); "

Пока идет обсуждение, надо тыкать их в это носом. А то в такой редакции и примут!
И получится, что выходит запыхавшийся загонщик на дорогу, а там его дядя инспектор ждет. Предьявите документы. Но я загонщик и оружие с собой не брал сегодня. А пох! Пункт 11 - должны иметь при себе полный набор документов! Брееееед!

Temik-irk
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 23 май 2012, 10:07

Сообщение Temik-irk » .

Изначально написано dEretik:

Я знаю историю,

Это все понятно. Но как тогда в общедоступных угодьях подрбные ситуации разруливают? :) Основная функция путевки - отследить для налоговой получение охотпользователем бабла с охотника. И не стоит преувеличивать важность этого никчемного документа, рекомендованного Минфином.
При любом ЧП заведут уголовное дело и специально обученные люди всех поколят выведут на чистую воду. А если у кого-то все схвачено, то и путевка не поможет.

Temik-irk
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 23 май 2012, 10:07

Сообщение Temik-irk » .

Изначально написано Temik-irk:

Пока идет обсуждение, надо тыкать их в это носом. А то в такой редакции и примут!
И получится, что выходит запыхавшийся загонщик на дорогу, а там его дядя инспектор ждет. Предьявите документы. Но я загонщик и оружие с собой не брал сегодня. А пох! Пункт 11 - должны иметь при себе полный набор документов! Брееееед!

Уже ткнули носом в обсуждениях.

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано Free Spirit:

Очередной бред сумашедшего!

Я знаю историю, когда стычка, во время браконьерства чиновников и их конкурентов, местных жителей, закончилось выстрелом в егеря. С тяжёлым ранением. Историю замяли, заплатив егерю. После этого, после операции и большого переливания крови, он заболел раком и умер.
И полно историй, со случайными выстрелами. И очень сильно влияют нюансы, чисто случайное попадание, или чья-то вина, и на наказание и на материальную компенсацию.
А теперь повторю ещё раз: при отсутствии путёвки и уничтожении списка охотников (который ничто не требует сохранять после охоты), никто не докажет участие в коллективной охоте, даже разрешение. Гражданин просто не успел приступить к осуществлению охоты, присоединиться к команде. И совсем другое, если он в угодьях с путёвкой. Меньше возможности крутить. Разумеется, если будет коллективная заинтересованность в этом. Покойник то возразить не сможет.
Но даже не беря крайние случаи, путёвка - это договор. У нас пока ещё не развита способность ставить раком торгашей. Они сутенёрят по полной, требований выставляется до хрена. Так что КЛИЕНТ тоже воспитывается, хоть и с отставанием, в духе купи-продай, забашлял - обеспечь. Договор обязателен, просто по принципу получения услуги, вне привязки к охотничьему процессу.
Или вот самая обычная спорная ситуация: стрелок на номере подранивает загонщика. Загонщик без яркого наряда, ответственный за охоту - арендатор. Кому платить за меткий выстрел? Чем оперировать в суде? С кого требовать компенсацию, и на основании чего доказывать само участие в загоне, если стрелок и арендатор сговорятся совместно топить подстреленного? Или загонщик и арендатор против стрелка объединятся?
Но и это тоже РЕДКАЯ ситуация обычных виляний сторон. Любой спор требует доказательства заключения договора. А лес - дело тёмное, если что, то без бумажки ты - какашка.

Да-ну?
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 04 окт 2019, 01:26

Сообщение Да-ну? » .

Изначально написано Temik-irk:

Это все понятно. Но как тогда в общедоступных угодьях подрбные ситуации разруливают? :) Основная функция путевки - отследить для налоговой получение охотпользователем бабла с охотника. И не стоит преувеличивать важность этого никчемного документа, рекомендованного Минфином.
При любом ЧП заведут уголовное дело и специально обученные люди всех поколят выведут на чистую воду. А если у кого-то все схвачено, то и путевка не поможет.

Основная функция - договор. Раньше, основная функция - разрешение (лицензия). Загонщик, кстати, либо есть в списке, либо нет его. От этого и плясать будут. Причем, от охоты загонщику отмазаться легко, а вот повесить ему осуществление, даже если он в списке - тяжело. Речь о нормальном разборе ситуации, юридически чистом действии, а не о произволе должностном и судейском (было,что за магазин десятизарядный ТРАНСПОРТИРУЕМЫЙ, наказывали на основании списка.., в дурдоме валенки е.ут, это не нормальные ситуации). И учитывая количество несчастных случаев, везде в мире, договор этот нужен, в первую очередь, самим охотникам. Просто у нас похренизм ещё не выветрился, дойдёт до суда, столкнётесь с тем, что сами себе сузили поле возможностей.
В ОДОУ ответственность на старшем, и на виновном. Там нет любителей содрать деньги на пустом месте, и не нести ответственность ни при каких обстоятельствах.
Temik-irk
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 23 май 2012, 10:07

Сообщение Temik-irk » .

Общественные обсуждения закончились. Выложен текст правил с корректировками, внесенным по результатам обсуждения. Противоречие между пунктами 9 и 11 устранили. Теперь в п.11 черным по белому написано, что перечень документов, которые должны быть у охотника, имеет исключения, предусмотренные пунктами 11.1 и 11.2. А в пункте 11.2 указано, что разрешение и путевка на коллективной охоте находятся у ответственного.
Лично я считаю, что законодатель это предполагал и ранее, просто внятно изложить не смог, породив тем самым неразбериху среди охотников, охотпользователей и контролирующих органов.
ALEX55555
Капитан
Капитан
Сообщения: 10798
Зарегистрирован: 06 дек 2007, 12:55

Сообщение ALEX55555 » .

Загонные во всю, подниму тему. Тут разговоры непонятные идут, якобы ответственный на коллективной не несёт ответственности за перестрел на номерах, бухло и прочие нарушения, так ли? Что то поменялось?
vjyfijyjr1971
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » .

ALEX55555 писал(а): якобы ответственный на коллективной не несёт ответственности за перестрел на номерах, бухло и прочие нарушения, так ли? Что то поменялось?
стесняюсь спросить--а раньше он за это отвечал.
ALEX55555
Капитан
Капитан
Сообщения: 10798
Зарегистрирован: 06 дек 2007, 12:55

Сообщение ALEX55555 » .

Изначально написано vjyfijyjr1971:

стесняюсь спросить--а раньше он за это отвечал.

Перестрел на номерах, кто отвечает? Не дай бог зацепили друг друга номера, кто отвечает? За какое нарушение в принципе нашампуривается ответственный?
vjyfijyjr1971
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » .

Все обязанности ответственного(владельца РНД)указены в правилах охоты.остальное—техника безопатности.и отвечает ее нарушивший.
ALEX55555
Капитан
Капитан
Сообщения: 10798
Зарегистрирован: 06 дек 2007, 12:55

Сообщение ALEX55555 » .

Изначально написано vjyfijyjr1971:
Все обязанности ответственного(владельца РНД)указены в правилах охоты.остальное-техника безопатности.и отвечает ее нарушивший.

Умничать так до ясного, за перестрел кто несёт наказание?
zdoros
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:03

Сообщение zdoros » .

за перестрел кто несёт наказание?
О каком перестреле вы говорите? Если вас пригласили коллективом на одно единственное разрешение?
авганец
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 22:33

Сообщение авганец » .

О каком перестреле вы говорите?
он имеет ввиду , что на загонной охоте на два разных номера вышли одновременно два лося и оба номера успешно отстрелялись
Ответить

Вернуться в «Законодательство об охоте»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя