Нужен совет по коллективной охоте.

[ALEX55555]

В таком виде Вас вообще не должны допускать до участия в охоте,а если допустили то в случае чего ответственный тоже будет отвечать.

Бывает такое что инструктаж проходит трезвый,а в процессе становится не совсем трезвым. Интересуюсь как ответственный за организацию,какая ответственность ложится на меня в этом случае,можете по сути высказаться?

[S.D.A.8343]

Тому кто употреблял может "светить" ч4.1 ст20.8 КоАП.
А ответственному ст8.37 т.к.он должен был провести инструктаж под роспись и не допускать пьяного к охоте.если он "наклюкался"в процессе то и отстранить его в процессе.
Хотя в 512 приказе про алкоголь ни слова.
Даже самому интересно стало,что за это может быть!?

[hanter741]

Ничего не будет. Все взрослые свободные люди, откуда это стремление все зарегулировать?
В инструктаж включите строчки "не бухать на номерах" для собственного спокойствия. Ивсе. Увидели, что у кого то глаз поплыл, снимайте с охоты. Отказывается зачехляться - сворачивайте всю охоту. Ему потом свои же товарищи разъяснят почему он не прав.

[ALEX55555]

Что делать и как поступать в лесу я знаю,меня интересует будут ли проблемы у ответственного или накажут бухого единолично?

[hanter741]

Изначально написано ALEX55555:
,меня интересует будут ли проблемы у ответственного или накажут бухого единолично?

Хм, и на это я вам ответил, как свести к миримуму.
А будут или нет, это дело такое, от многих факторов зависит.
В наших реалиях может и так случиться, что и у ответственного проблемы будут, и бухого не накажут.

[ALEX55555]

Хм, и на это я вам ответил, как свести к миримуму.
А будут или нет, это дело такое, от многих факторов зависит.
В наших реалиях может и так случиться, что и у ответственного проблемы будут, и бухого не накажут.

Ещё раз. Меня интересует правовой аспект этого момента,про факторы и реалии мы тут все в курсе.

[mega hanter]

Обязанности ответственного прописаны в пункте 8 Правил охоты, и он как не странно является исчерпывающим. Другие пункты Правил содержащие требования индивидуально к каждому охотнику, поэтому на Ваш вопрос ответ однозначный, ответственность ответственный не понесет ни какую.

[mega hanter]

Да и норма то такая не рабочая, за бухого. Кто его повезет в наркологию то. У нас на севере она не работающая, как по Правилам охоты, так и законодательству по оружию

[hanter741]

Изначально написано mega hanter:
У нас на севере она не работающая, как по Правилам охоты, так и законодательству по оружию

она похоже везде не рабочая, применительно к охотникам.
У нас тоже не слышал, чтобы на этой теме кого то привлекали.

[Мукет]

Привлекают. Есть у нас такой случай. Но... Как оказалось, заняли во время весенней на гусей место прокурорских. Ну, это они так сказали. На предложение переместиться в другое место ответили отказом. В итоге приехавшие на вызов стражи одного нашего выцепили, отвезли в наркологию.

[Михаил_РнД]

У нас на севере она не работающая, как по Правилам охоты, так и законодательству по оружию

Так правила охоты ни слова про опьянения не содержат.
А так да, постепенно много где в ходит в моду во время открытия охоты совместно с охотинспекторами катаются разрешитель или участковый и рубят палки за "ношение" в состоянии опьянения

[hanter741]

Значит как никогда становится актуальным правило - "выпил -; зачехли оружие"

[ALEX55555]

Значит как никогда становится актуальным правило - "выпил -; зачехли оружие"

А "на кровях"? Это ж святое Да и с зачехлённым оружием в нетрезвом наказывается,наверное.

[hanter741]

Изначально написано ALEX55555:

А "на кровях"? Это ж святое

но, зачехлившись! А то зачастую "на кровях" очень быстро переходит в стадию "на бровях". 
Особенно доставляет, когда первым до этой стадии добирается принимающий егерь.

Изначально написано ALEX55555:
Да и с зачехлённым оружием в нетрезвом наказывается.

не совсем так
_______________________________________
КоАП РФ Статья 20.8.
4.1. Ношение огнестрельного оружия лицом, находящимся в состоянии опьянения....
________________________________________

Ключевое слово "ношение" - это определенный в НПА об оружии термин.
Смотрим ПП 814:
_____________________________________________________________
62. Ношение и использование оружия осуществляется...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), ....
______________________________________________________________

Т.е. при комплексном прочтении соответствующих НПА мы видим, что ключевым понятием для определения ношения охотничьего оружия является его зачехленность.
Расчехленное = ношение, зачехленное - не ношение а совсем даже транспортирование. Пусть и путем переноски. А за транспортирование в состоянии АО санкцЫй нету.
но, оговорюсь, это по закону.
По факту может быть как угодно. Натыкался на случаи когда  и за транспортирование в состоянии АО люди получали штрафы.

[ALEX55555]

Расчехленное = ношение, зачехленное - не ношение а совсем даже транспортирование.

Выше Вы про реалии и множество факторов говорили,так вот даже при таких трактовках можно за просто в суду потом оправдываться

[hanter741]

Изначально написано ALEX55555:

Выше Вы про реалии и множество факторов говорили,так вот даже при таких трактовках можно за просто в суду потом оправдываться

ну, раздел то все таки "законодательство об охоте" а не "реалии нашего городка" - потому  и расписал, как оно видится мне на основе НПА.
А так то да, в реальности может быть что угодно.

[ALEX55555]

Ещё момент,лень поиском ворошить,может подскажет кто. Талон на транспортировку в ограниченном количестве,если всем участникам охоты не хватает,какой выход?

[Oleg15tv]

Ещё момент,лень поиском ворошить,может подскажет кто. Талон на транспортировку в ограниченном количестве,если всем участникам охоты не хватает,какой выход?

Мы делали копию закрытой лицензии и копию путевки. Но не всегда есть возможность это сделать

[ALEX55555]

Мы делали копию закрытой лицензии и копию путевки. Но не всегда есть возможность это сделать

Доводилось копию показывать на дороге,как реакция?

[Oleg15tv]

Да останавливали. Проблем не было, но тут варианты всегда возможны Максимум попадете на дополнительные разъезды, если сама лицензия в районе. Ее кто то должен будет Вам привести и показать оригинал

[ALEX55555]

Ее кто то должен будет Вам привести и показать оригинал

Смеётесь? Если 30-50 км сгонять я понимаю,а если 150 в один конец? Кто на дороге будет ждать 4-5 часов пока вы привезёте бумагу?

[Oleg15tv]

Ну мне дальше ехать, и как правило от туда вести некому, все немного отметили на крови. Вас могут доставить в отдел, при особом отношении ГИБДД, там и будете ждать лицензию. НО в здравом мозгу вас отпустят с миром сразу на дороге. Главная цель поймать людей с мясом без бумаг. А у вас они есть, хоть и в таком виде

[ALEX55555]

Главная цель поймать людей с мясом без бумаг. А у вас они есть, хоть и в таком виде

То есть фотошоп рулит?

[Oleg15tv]

То есть фотошоп рулит?

На кого попадете. Могут доставить в отдел и тогда будете иметь бледный вид

[ALEX55555]

На кого попадете. Могут доставить в отдел и тогда будете иметь бледный вид

Это всё понятно,копии это тоже полумеры,может кто ещё какие варианты подскажет.

[cuper123]

В угодьях общего пользования при загонной охоте составляется список участников охоты, который одновременно является списком прошедших инструктаж по ТБ. в нем вносятся данные охот. билетов участников охоты , а также номера разрешения на добычу и путевки к ним лица, на которого выписаны данные разрешения,который является ответственным за проведение охоты.Т.Е путевок у участников охоты нет, есть только у организатора.
В закрепленных (частных) охот. угодьях,необходимо наличие путевки(договора) у каждого участника охоты.Но внесение ее в список участников охоты не обязательно, достаточно записи в списке о номере путевки организатора охоты на которого выписано разрешение на добычу охот .ресурсов.
Это что касается охоты на копытных и медведей.

[cuper123]

на волка охота открыта в весенний период(10дней по срокам весенней охоты на водоплавающую) и в осенне-зимний период по срокам охоты на пушных зверей. у каждого охотника должно быть разрешение на добычу охот. ресурсов, в котором вписан волк и путевка.при коллективной охоте должен еще составляться список охотников.

[cuper123]

ну и естественно у каждого участника коллективной охоты должен быть охот. билет и действующее разрешение на оружие.Ответственный за проведение охоты обязан проверить данные документы( заносить в список не надо) и не допускать к охоте лиц не имеющих при себе данных документов, а так же не допускать лиц в состоянии алкогольного опьянения.

[Михаил_РнД]

14-11-2018 15:48
В угодьях общего пользования при загонной охоте составляется список участников охоты, который одновременно является списком прошедших инструктаж по ТБ. в нем вносятся данные охот. билетов участников охоты , а также номера разрешения на добычу и путевки к ним лица, на которого выписаны данные разрешения,который является ответственным за проведение охоты.Т.Е путевок у участников охоты нет, есть только у организатора.

Кто это интересно выдает ПУТЕВКИ в угодья общего пользования ?
Ну и далее вы ошибаетесь , волк - в таком же исключительно положении как копыта и медведь , разрешения достаточно одного на коллектив

[cuper123]

да, согласен