Нужен совет по коллективной охоте.

Законодательство об охоте
zdoros
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:03

Сообщение zdoros » .

Согласен, этот список нигде особо не регламентирован
Список регламентирован 512 правилами.
SaintRoot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 21:32

Сообщение SaintRoot » .

zdoros писал(а): Список регламентирован 512 правилами.
Виноват, не углядел. Но! Тут опять же просматривается упущение властей о забывчивости внести данный пункт. А он нужен. Думаю внесут поправки позже.
Мало ли пуля прилетит не туда. А номера РОХ несколько ускорит процесс поиска виновного.
Ну да речь не совсем о том, а о путевках. Которые ВСЕМ участникам НЕ НУЖНЫ! =)
Михаил_РнД
Поручик
Поручик
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 15:37

Сообщение Михаил_РнД » .

SaintRoot писал(а): Виноват, не углядел
Может вы еще раз внимательно перечитаете правила охоты, и углядите, что в них прописано исключение в необходимости каждому охотнику иметь разрешение (при коллективной охоте на копыта, медведей , волков) но не прописано такое же исключение для путевки ?
SaintRoot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 21:32

Сообщение SaintRoot » .

Михаил_РнД писал(а): Может вы еще раз внимательно перечитаете правила охоты, и углядите, что в них прописано исключение в необходимости каждому охотнику иметь разрешение (при коллективной охоте на копыта, медведей , волков) но не прописано такое же исключение для путевки ?
Так помогите! Ткните носом то! Где конкретно про путевку то???
А без путевки штраф будет? А за что? =)

Михаил_РнД
Поручик
Поручик
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 15:37

Сообщение Михаил_РнД » .

Есть перечень документов, которые охотник обязан иметь на охоте. Он установлен п.3.2 правил охоты.
Для разрешения на добычу (при коллективной охоте на копыта, медведей , волков) прописано исключение этой обязанности.
Такое же исключение для путевки - не прописано.
Как объяснить еще проще ?
SaintRoot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 21:32

Сообщение SaintRoot » .

Михаил_РнД писал(а): Такое же исключение для путевки - не прописано.
пункт 3.2
г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке и путевку, в случаях, предусмотренных...
пункт 9:
При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
То есть путевка нужна на охоту на зайца или еще кого!.. Но на копыто пункт 9 ее как раз и отменяет!
Вы издеваетесь чтоли? ))))
zdoros
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:03

Сообщение zdoros » .

при осуществлении которой разрешения на добычу
Вы запутались и не разделяете путевку и разрешение ,а это разные документы.
SaintRoot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 21:32

Сообщение SaintRoot » .

zdoros писал(а): Вы запутались и не разделяете путевку и разрешение ,а это разные документы.
Ой все. =)
Видимо бесполезно... Наохочу протокол, подам в суд, там видно будет =)
Досвидания, приятно было пообщаться.
zdoros
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:03

Сообщение zdoros » .

Ой все
При осуществлении охоты охотник обязан иметь при себе;охотничий билет,разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия.В случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях РАЗРЕШЕНИЕ на добычу и ПУТЕВКУ.Это выжимка пункта 3.2.
При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы пункта 3.2,но есть исключение.При коллективной на копытных ,медведей и волков РАЗРЕШЕНИЕ может быть не у всех охотников ,а у руководителя охоты,а путевки у всех.Это 9 пункт 512 правил.
SaintRoot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 21:32

Сообщение SaintRoot » .

hanter741 писал(а): мы с вами по разному трактуем эту часть п. 9.
На мой взгляд она исключает весь п. 3.2, т.е. необходимость охотникам иметь при себе путевки при коллективной охоте на медведя и копыта. В силу того, что отвеьственным за ее проведение является именно работник этого хозяйства. И у него есть разрешение на добычу+список участников+лист инструктажа.
Путевка каждому в руки - избыточна.
Истинно так!
Хоть у Вас есть здравый смысл! ))
Михаил_РнД
Поручик
Поручик
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 15:37

Сообщение Михаил_РнД » .

hanter741 писал(а): На мой взгляд она исключает весь п. 3.2, т.е
то есть следуя вашей логике, на коллективной охоте также можно не иметь охотничьего билета и разрешения на ношение оружие, поскольку они тоже указаны в пункте 3.2 :)
mega hanter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 15:57

Сообщение mega hanter » .

+ Только об этом хотел спросить)))
S.D.A.8343
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 15:11

Сообщение S.D.A.8343 » .

Во!Вроде про небольшую мелочь спросил,а столько обсуждений.
Тогда еще один вопрос:
Можно ли номера охот.билетов всех участников коллективной охоты вписать в путевку ответственного за проведение этой охоты(раньше в путевке была графа:ФИО на кого выдана путевка и графа с ним___________куда я думаю можно вписать номера всех билетов чтобы избежать необходимости выписывать путевку на каждого участника).
У меня просто сейчас нет перед глазами бланка современной путевки,если там сейчас такая графа?
zdoros
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:03

Сообщение zdoros » .

У меня просто сейчас нет перед глазами бланка современной путевки,если там сейчас такая графа?
Современная путевка не регламентирована,а делать можно и нужно то ,что требуют правила.
Слепой тормАз
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 06:52

Сообщение Слепой тормАз » .

а что, охотпользователи РЕАЛЬНО сейчас заморачиваются, что бы с каждым участником охоты на копыта за деньги проводимой заключить отдельный договор? Или это редкие исключения?)
По сути то я согласен. Охота же проводится, разрешение на добычу должно быть у старшего). Но, получается, должен быть и договор на оказание услуг у каждого). Как все сложно у вас в этих колллективных охотах.Что бы заключить договор надо паспортные данные, наверное, надо значит еще и паспорт тащить на охоту. А то вддруг суд признает договор недействительным?)
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано SaintRoot:
Еще курим пункт 9:
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
Лесом идут путевки на охотников. Списка достаточно.

Курите Вы очень избирательно. Из перечня коллективных охот и перечня необходимых документов исключили охоты на копыта, медведя и волка, и вот именно при проведении их, исключили ОДИН единственный документ: разрешение на добычу. А по Вашей трактовке, охотникам не нужен даже охотбилет! Путёвка же не нужна? По Вашему толкованию. Потому что идёт речь только о разрешении. Значит и билет не нужен. И разрешение на птиц не нужно (беркут и волк, с загонщиками). Т.е. приходи кто пожелает (кого пригласили). Есть билет, нет билета - похрену. Тут Вы возразите, что сначала проверяются и при составлении списка обязательно указываются билеты. Ну так проверяется и путёвка, на правильность оформления. А у каждого проверять - правилам незачем указывать. Проверяет старший, его уполномочили проверить законность по государственной части, а коммерческая составляющая - забота арендаторов. Желают проверить: проверят. ПОИ потребует - охотник обязан предоставить. Или ГОИ, если у него возникнет желание проверить - он потребует. Потому, что в пункте 3.2 она указана, и не исключена никаким другим пунктом. А если Вы считаете, что исключена, то и билет исключён. А на птиц разрешение - вообще тогда нигде не упоминается.
Пункты под номером 3 ОБЯЗЫВАЮТ охотников.
Пункты под номером 8 обязывают СТАРШЕГО.
Пункт 9 повторно обязывает охотников соблюдать пункт 3.2, исключая охоты на копыта, медведей и волков, В ЧАСТИ РАЗРЕШЕНИЯ НА ДОБЫЧУ. Исключают разрешения, а не всё остальное, в том числе билеты. Как билеты были необходимы, так их и проверяют. Как была путёвка необходима - так её и проверяют.

hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12771
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Михаил_РнД писал(а): то есть следуя вашей логике,
не моей. Законодателя. Как они написали, так и читаю. Раз исключили для коллективных весь п. 3.2, значит н надо.
Правда разрешение на оружие все равно необходимо, по ФЗ150.
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Речь не идёт о нормальности нормы. О избыточности или 'неизбыточности' требований. Речь о содержании нормы. Пункт 9 освобождает участников коллективной охоты от имения у каждого разрешения на добычу. При охоте на медведей, волков и копыта. Про обязанность остальных документов говорит п. 3.2. Он наделяет обязанностью иметь. И пункт 9 во всём с ним соглашается, кроме разрешения на добычу. Иначе не возникло бы требования К УПОЛНОМОЧЕННОМУ (от арендаторов) проверять билеты и РОХа, если п.9 ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОБЯЗАННОСТИ иметь всё, кроме указанного разрешения у ответственного.
mega hanter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 15:57

Сообщение mega hanter » .

Путевка необходима для каждого не для охотпользовантеля, а для проверяющих (инспекции) дабы не нарушать Правила охоты
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано mega hanter:
Путевка необходима для каждого не для охотпользовантеля, а для проверяющих (инспекции) дабы не нарушать Правила охоты

Именно. Но охотопользователь (уполномоченный) обязан проверить правильность её оформления.
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12771
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

zdoros писал(а): hanter741 ,не путайте путевку и разрешение на добычу
ни в коем разе, я прекрасно понимаю разницу между этими документами.
Путевка - сиречь договор, между организацией и охотником на оказание услуг. Какие услуги организация оказывает своему работнику?
zdoros писал(а): При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы пункта 3.2,но есть исключение.При коллективной на копытных ,медведей и волков РАЗРЕШЕНИЕ может быть не у всех охотников ,а у руководителя охоты,а путевки у всех.Это 9 пункт 512 правил.
мы с вами по разному трактуем эту часть п. 9.
На мой взгляд она исключает весь п. 3.2, т.е. необходимость охотникам иметь при себе путевки при коллективной охоте на медведя и копыта. В силу того, что отвеьственным за ее проведение является именно работник этого хозяйства. И у него есть разрешение на добычу+список участников+лист инструктажа.
Путевка каждому в руки - избыточна.
А вот сфоткать каждому участнику список охотников на свою мобилку - дело не лишнее.
А первая часть ст.9 она все таки про те коллективные охоты, которые никто и никогда не заморачивактся оформлять как таковые - охота коллективом по зайцу, по фазану и тэ дэ и тэпэ.
mega hanter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 15:57

Сообщение mega hanter » .

Дак он ее и заполняет. Что сам себя проверять будет)
Provin
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 23 фев 2005, 21:10

Сообщение Provin » .

Вроде бы простой правовой вопрос, а столько споров.
Если строго по 512 Приказу, то путевка должна быть у каждого. Но на практике, это редко соблюдается. В Курганской области - это вообще не соблюдается, и охотинспекция на это нарушение почему-то НИКОГДА не обращает внимание. Любопытно было бы посмотреть на судебные решения, особенно противоположные, о которых писали в самом начале обсуждения участники
prostovova и zdoros.
SaintRoot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 21:32

Сообщение SaintRoot » .

Скоро нарвемся. Бумаги выкуплены, путевка и разрешение только у старшего.
Будем посмотреть =)
zdoros
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:03

Сообщение zdoros » .

Скоро нарвемся. Бумаги выкуплены, путевка и разрешение только у старшего
А,что ее так трудно выписать.
Изображение
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано mega hanter:
Дак он ее и заполняет. Что сам себя проверять будет)

Арендаторы не только частные, что б 'управляющего' 'оскорблять' недоверием. В общественной организации заполняет контора, проводит егерь (или кто то из мясных бригад, обычно если путёвка 'иностранцам' от 'субарендаторов').
Инспекция не проверяет по причинам таким же, как тут перечислены. Непонимание нормы (проверяют только прямо предписанное уполномоченному), а про путёвку (и разрешение) изложено в единственном числе. Это сбивает. Хотя разрешений может быть несколько, а путёвок всегда больше одной (должно быть). Ну и, в конце-концов, кому интересны договоры между охотниками и арендаторами? Разве что палки рубить на пустом месте.
Provin
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 23 фев 2005, 21:10

Сообщение Provin » .

А,что ее так трудно выписать.
Может быть не трудно, а крайне неудобно.
Например, взял я разрешение и путевку на себя. Сегодня я иду на охоту с одними товарищами, завтра, может быть, с другими. И что, мне каждый раз бегать за арендатором, искать его, ездить в город, чтобы просить его написать все новые и новые путевки. Крайне неудобно.
SaintRoot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 21:32

Сообщение SaintRoot » .

zdoros писал(а): А,что ее так трудно выписать.
Очень. До офиса ехать около 150 км. А егеря приходится искать по угодьям, ибо самый "сенокос" у него начался. Логика одна - вам надо, вы меня ищите.
Вчера скатались, как и ожидалось подъехал ГОИ, проверил разрешение, рохи с оружием, охотбилеты, список. Про путевки у охотников даже разговора не было (была единственная путевка приколотая к разрешению на того кому выписано последнее)
И еще, путевка сейчас стоит 300 р. Знакомая бригада охотников взяла 5 разрешений. На каждое разрешение выписывалась своя путевка!!! Круто, не правда ли? По 1500 еще плюсом с каждого охотника.

ALEX55555
Капитан
Капитан
Сообщения: 10801
Зарегистрирован: 06 дек 2007, 12:55

Сообщение ALEX55555 » .

За "нетрезвый вид" на коллективной ответственному корячатся неприятности или персональная ответственность участника?
S.D.A.8343
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 15:11

Сообщение S.D.A.8343 » .

В таком виде Вас вообще не должны допускать до участия в охоте,а если допустили то в случае чего ответственный тоже будет отвечать.

Ответить

Вернуться в «Законодательство об охоте»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость