Список регламентирован 512 правилами.Согласен, этот список нигде особо не регламентирован
Нужен совет по коллективной охоте.
Виноват, не углядел. Но! Тут опять же просматривается упущение властей о забывчивости внести данный пункт. А он нужен. Думаю внесут поправки позже.zdoros писал(а): Список регламентирован 512 правилами.
Мало ли пуля прилетит не туда. А номера РОХ несколько ускорит процесс поиска виновного.
Ну да речь не совсем о том, а о путевках. Которые ВСЕМ участникам НЕ НУЖНЫ! =)
-
- Поручик
- Сообщения: 5314
- Зарегистрирован: 13 мар 2007, 15:37
Может вы еще раз внимательно перечитаете правила охоты, и углядите, что в них прописано исключение в необходимости каждому охотнику иметь разрешение (при коллективной охоте на копыта, медведей , волков) но не прописано такое же исключение для путевки ?SaintRoot писал(а): Виноват, не углядел
Так помогите! Ткните носом то! Где конкретно про путевку то???Михаил_РнД писал(а): Может вы еще раз внимательно перечитаете правила охоты, и углядите, что в них прописано исключение в необходимости каждому охотнику иметь разрешение (при коллективной охоте на копыта, медведей , волков) но не прописано такое же исключение для путевки ?
А без путевки штраф будет? А за что? =)
-
- Поручик
- Сообщения: 5314
- Зарегистрирован: 13 мар 2007, 15:37
Есть перечень документов, которые охотник обязан иметь на охоте. Он установлен п.3.2 правил охоты.
Для разрешения на добычу (при коллективной охоте на копыта, медведей , волков) прописано исключение этой обязанности.
Такое же исключение для путевки - не прописано.
Как объяснить еще проще ?
Для разрешения на добычу (при коллективной охоте на копыта, медведей , волков) прописано исключение этой обязанности.
Такое же исключение для путевки - не прописано.
Как объяснить еще проще ?
пункт 3.2Михаил_РнД писал(а): Такое же исключение для путевки - не прописано.
г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке и путевку, в случаях, предусмотренных...
пункт 9:
При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
То есть путевка нужна на охоту на зайца или еще кого!.. Но на копыто пункт 9 ее как раз и отменяет!
Вы издеваетесь чтоли? ))))
Вы запутались и не разделяете путевку и разрешение ,а это разные документы.при осуществлении которой разрешения на добычу
Ой все. =)zdoros писал(а): Вы запутались и не разделяете путевку и разрешение ,а это разные документы.
Видимо бесполезно... Наохочу протокол, подам в суд, там видно будет =)
Досвидания, приятно было пообщаться.
При осуществлении охоты охотник обязан иметь при себе;охотничий билет,разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия.В случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях РАЗРЕШЕНИЕ на добычу и ПУТЕВКУ.Это выжимка пункта 3.2.Ой все
При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы пункта 3.2,но есть исключение.При коллективной на копытных ,медведей и волков РАЗРЕШЕНИЕ может быть не у всех охотников ,а у руководителя охоты,а путевки у всех.Это 9 пункт 512 правил.
Истинно так!hanter741 писал(а): мы с вами по разному трактуем эту часть п. 9.
На мой взгляд она исключает весь п. 3.2, т.е. необходимость охотникам иметь при себе путевки при коллективной охоте на медведя и копыта. В силу того, что отвеьственным за ее проведение является именно работник этого хозяйства. И у него есть разрешение на добычу+список участников+лист инструктажа.
Путевка каждому в руки - избыточна.
Хоть у Вас есть здравый смысл! ))
-
- Поручик
- Сообщения: 5314
- Зарегистрирован: 13 мар 2007, 15:37
то есть следуя вашей логике, на коллективной охоте также можно не иметь охотничьего билета и разрешения на ношение оружие, поскольку они тоже указаны в пункте 3.2hanter741 писал(а): На мой взгляд она исключает весь п. 3.2, т.е
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 552
- Зарегистрирован: 02 авг 2016, 15:57
+ Только об этом хотел спросить)))
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 17 янв 2018, 15:11
Во!Вроде про небольшую мелочь спросил,а столько обсуждений.
Тогда еще один вопрос:
Можно ли номера охот.билетов всех участников коллективной охоты вписать в путевку ответственного за проведение этой охоты(раньше в путевке была графа:ФИО на кого выдана путевка и графа с ним___________куда я думаю можно вписать номера всех билетов чтобы избежать необходимости выписывать путевку на каждого участника).
У меня просто сейчас нет перед глазами бланка современной путевки,если там сейчас такая графа?
Тогда еще один вопрос:
Можно ли номера охот.билетов всех участников коллективной охоты вписать в путевку ответственного за проведение этой охоты(раньше в путевке была графа:ФИО на кого выдана путевка и графа с ним___________куда я думаю можно вписать номера всех билетов чтобы избежать необходимости выписывать путевку на каждого участника).
У меня просто сейчас нет перед глазами бланка современной путевки,если там сейчас такая графа?
Современная путевка не регламентирована,а делать можно и нужно то ,что требуют правила.У меня просто сейчас нет перед глазами бланка современной путевки,если там сейчас такая графа?
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: 18 сен 2015, 06:52
а что, охотпользователи РЕАЛЬНО сейчас заморачиваются, что бы с каждым участником охоты на копыта за деньги проводимой заключить отдельный договор? Или это редкие исключения?)
По сути то я согласен. Охота же проводится, разрешение на добычу должно быть у старшего). Но, получается, должен быть и договор на оказание услуг у каждого). Как все сложно у вас в этих колллективных охотах.Что бы заключить договор надо паспортные данные, наверное, надо значит еще и паспорт тащить на охоту. А то вддруг суд признает договор недействительным?)
По сути то я согласен. Охота же проводится, разрешение на добычу должно быть у старшего). Но, получается, должен быть и договор на оказание услуг у каждого). Как все сложно у вас в этих колллективных охотах.Что бы заключить договор надо паспортные данные, наверное, надо значит еще и паспорт тащить на охоту. А то вддруг суд признает договор недействительным?)
Изначально написано SaintRoot:
Еще курим пункт 9:
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
Лесом идут путевки на охотников. Списка достаточно.
Курите Вы очень избирательно. Из перечня коллективных охот и перечня необходимых документов исключили охоты на копыта, медведя и волка, и вот именно при проведении их, исключили ОДИН единственный документ: разрешение на добычу. А по Вашей трактовке, охотникам не нужен даже охотбилет! Путёвка же не нужна? По Вашему толкованию. Потому что идёт речь только о разрешении. Значит и билет не нужен. И разрешение на птиц не нужно (беркут и волк, с загонщиками). Т.е. приходи кто пожелает (кого пригласили). Есть билет, нет билета - похрену. Тут Вы возразите, что сначала проверяются и при составлении списка обязательно указываются билеты. Ну так проверяется и путёвка, на правильность оформления. А у каждого проверять - правилам незачем указывать. Проверяет старший, его уполномочили проверить законность по государственной части, а коммерческая составляющая - забота арендаторов. Желают проверить: проверят. ПОИ потребует - охотник обязан предоставить. Или ГОИ, если у него возникнет желание проверить - он потребует. Потому, что в пункте 3.2 она указана, и не исключена никаким другим пунктом. А если Вы считаете, что исключена, то и билет исключён. А на птиц разрешение - вообще тогда нигде не упоминается.
Пункты под номером 3 ОБЯЗЫВАЮТ охотников.
Пункты под номером 8 обязывают СТАРШЕГО.
Пункт 9 повторно обязывает охотников соблюдать пункт 3.2, исключая охоты на копыта, медведей и волков, В ЧАСТИ РАЗРЕШЕНИЯ НА ДОБЫЧУ. Исключают разрешения, а не всё остальное, в том числе билеты. Как билеты были необходимы, так их и проверяют. Как была путёвка необходима - так её и проверяют.
не моей. Законодателя. Как они написали, так и читаю. Раз исключили для коллективных весь п. 3.2, значит н надо.Михаил_РнД писал(а): то есть следуя вашей логике,
Правда разрешение на оружие все равно необходимо, по ФЗ150.
Речь не идёт о нормальности нормы. О избыточности или 'неизбыточности' требований. Речь о содержании нормы. Пункт 9 освобождает участников коллективной охоты от имения у каждого разрешения на добычу. При охоте на медведей, волков и копыта. Про обязанность остальных документов говорит п. 3.2. Он наделяет обязанностью иметь. И пункт 9 во всём с ним соглашается, кроме разрешения на добычу. Иначе не возникло бы требования К УПОЛНОМОЧЕННОМУ (от арендаторов) проверять билеты и РОХа, если п.9 ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОБЯЗАННОСТИ иметь всё, кроме указанного разрешения у ответственного.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 552
- Зарегистрирован: 02 авг 2016, 15:57
Путевка необходима для каждого не для охотпользовантеля, а для проверяющих (инспекции) дабы не нарушать Правила охоты
Изначально написано mega hanter:
Путевка необходима для каждого не для охотпользовантеля, а для проверяющих (инспекции) дабы не нарушать Правила охоты
Именно. Но охотопользователь (уполномоченный) обязан проверить правильность её оформления.
ни в коем разе, я прекрасно понимаю разницу между этими документами.zdoros писал(а): hanter741 ,не путайте путевку и разрешение на добычу
Путевка - сиречь договор, между организацией и охотником на оказание услуг. Какие услуги организация оказывает своему работнику?
мы с вами по разному трактуем эту часть п. 9.zdoros писал(а): При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы пункта 3.2,но есть исключение.При коллективной на копытных ,медведей и волков РАЗРЕШЕНИЕ может быть не у всех охотников ,а у руководителя охоты,а путевки у всех.Это 9 пункт 512 правил.
На мой взгляд она исключает весь п. 3.2, т.е. необходимость охотникам иметь при себе путевки при коллективной охоте на медведя и копыта. В силу того, что отвеьственным за ее проведение является именно работник этого хозяйства. И у него есть разрешение на добычу+список участников+лист инструктажа.
Путевка каждому в руки - избыточна.
А вот сфоткать каждому участнику список охотников на свою мобилку - дело не лишнее.
А первая часть ст.9 она все таки про те коллективные охоты, которые никто и никогда не заморачивактся оформлять как таковые - охота коллективом по зайцу, по фазану и тэ дэ и тэпэ.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 552
- Зарегистрирован: 02 авг 2016, 15:57
Дак он ее и заполняет. Что сам себя проверять будет)
Вроде бы простой правовой вопрос, а столько споров.
Если строго по 512 Приказу, то путевка должна быть у каждого. Но на практике, это редко соблюдается. В Курганской области - это вообще не соблюдается, и охотинспекция на это нарушение почему-то НИКОГДА не обращает внимание. Любопытно было бы посмотреть на судебные решения, особенно противоположные, о которых писали в самом начале обсуждения участники
prostovova и zdoros.
Если строго по 512 Приказу, то путевка должна быть у каждого. Но на практике, это редко соблюдается. В Курганской области - это вообще не соблюдается, и охотинспекция на это нарушение почему-то НИКОГДА не обращает внимание. Любопытно было бы посмотреть на судебные решения, особенно противоположные, о которых писали в самом начале обсуждения участники
prostovova и zdoros.
Скоро нарвемся. Бумаги выкуплены, путевка и разрешение только у старшего.
Будем посмотреть =)
Будем посмотреть =)
Изначально написано mega hanter:
Дак он ее и заполняет. Что сам себя проверять будет)
Арендаторы не только частные, что б 'управляющего' 'оскорблять' недоверием. В общественной организации заполняет контора, проводит егерь (или кто то из мясных бригад, обычно если путёвка 'иностранцам' от 'субарендаторов').
Инспекция не проверяет по причинам таким же, как тут перечислены. Непонимание нормы (проверяют только прямо предписанное уполномоченному), а про путёвку (и разрешение) изложено в единственном числе. Это сбивает. Хотя разрешений может быть несколько, а путёвок всегда больше одной (должно быть). Ну и, в конце-концов, кому интересны договоры между охотниками и арендаторами? Разве что палки рубить на пустом месте.
Может быть не трудно, а крайне неудобно.А,что ее так трудно выписать.
Например, взял я разрешение и путевку на себя. Сегодня я иду на охоту с одними товарищами, завтра, может быть, с другими. И что, мне каждый раз бегать за арендатором, искать его, ездить в город, чтобы просить его написать все новые и новые путевки. Крайне неудобно.
Очень. До офиса ехать около 150 км. А егеря приходится искать по угодьям, ибо самый "сенокос" у него начался. Логика одна - вам надо, вы меня ищите.zdoros писал(а): А,что ее так трудно выписать.
Вчера скатались, как и ожидалось подъехал ГОИ, проверил разрешение, рохи с оружием, охотбилеты, список. Про путевки у охотников даже разговора не было (была единственная путевка приколотая к разрешению на того кому выписано последнее)
И еще, путевка сейчас стоит 300 р. Знакомая бригада охотников взяла 5 разрешений. На каждое разрешение выписывалась своя путевка!!! Круто, не правда ли? По 1500 еще плюсом с каждого охотника.
За "нетрезвый вид" на коллективной ответственному корячатся неприятности или персональная ответственность участника?
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 17 янв 2018, 15:11
В таком виде Вас вообще не должны допускать до участия в охоте,а если допустили то в случае чего ответственный тоже будет отвечать.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя