Нужен совет по коллективной охоте.

Законодательство об охоте
S.D.A.8343
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 15:11

Сообщение S.D.A.8343 » .

Нужен совет.
Согласно правилам охоты при охоте в закрепленных охотугодьях охотник должен иметь при себе путевку в данное хозяйство.
Вопрос:Как быть при проведении коллективной охоты на волка в частном о\х(кабана,лося)?.Когда для проведения охоты приезжает большое количество охотников,выписывать каждому путевку или достаточно листка инструктажа с заполненными данными.Как все это правильно оформить?
zdoros
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:03

Сообщение zdoros » .

Вот как это оформляется.Это все прописано в 512 правилах.Наличие путевки при загонных охотах обязательно.
Изображение
SaintRoot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 21:32

Сообщение SaintRoot » .

Открываем правила охоты (512 приказ)
И читаем:
8. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано осуществить следующие действия:
8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;
8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;
8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:
даты и места осуществления охоты;
фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;
номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 июня 2012 года приказом Минприроды России от 10 апреля 2012 года N 98.
вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче;
фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты;
8.4. провести инструктаж с лицами, участвующими в коллективной охоте, по технике безопасности при проведении коллективной охоты, порядку охоты на охотничьих животных, после которого все лица, принимающие участие в коллективной охоте, расписываются в списке охотников, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности;
8.5. сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;
Какие путевки?
Далее:
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
Далее смотрим на пункт 3.2 и ищем где и о каких путевках идет речь.
а) охотничий билет;
в) в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке;
Исходя из этого на Ваш вопрос отвечу: ДОСТАТОЧНО СПИСКА ОХОТНИКОВ!

Либо пусть мне кто-то докажет обратное! =)

prostovova
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 07:51

Сообщение prostovova » .

Есть решения судов, отменяющие постановления об административном наказании охотников, не имевших путевок на коллективной охоте. Одно лежит передо мной. Судья сказал - нашел несколько в судебной практике.
Михаил_РнД
Поручик
Поручик
Сообщения: 5144
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 15:37

Сообщение Михаил_РнД » .

prostovova писал(а): Есть решения судов, отменяющие постановления об административном наказании охотников, не имевших путевок на коллективной охоте.
Можно глянуть ?
prostovova
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 07:51

Сообщение prostovova » .

Отсканирую завтра, сейчас уже с работы пора. Хорошо?
zdoros
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:03

Сообщение zdoros » .

номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);
ТС определил,что охота в закрепленных охотугодьях ,а по правилам ,приведенных вами путевка обязательна.У нас тоже есть решения судов закрепляющее постановления об административном наказании.

SaintRoot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 21:32

Сообщение SaintRoot » .

Приведите выдержку из закона, где описана обязательность непонятной путевки. Данный нюанс частенько проходим на охотах, егеря брызжат слюной, пугают лютыми карами, а вот инспекция законы знает и им плевать на непонятные бумаги. Главное разрешение на добычу и список охотников. Егерей слушать не надо. В конце концов есть суд.
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано SaintRoot:
Открываем правила охоты (512 приказ)
И читаем:
8. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано осуществить следующие действия:
8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;
8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, ...
номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 июня 2012 года приказом Минприроды России от 10 апреля 2012 года N 98.
вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче;
...
Какие путевки?
Далее:
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
Далее смотрим на пункт 3.2 и ищем где и о каких путевках идет речь.
а) охотничий билет;
в) в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке;
Исходя из этого на Ваш вопрос отвечу: ДОСТАТОЧНО СПИСКА ОХОТНИКОВ!

Либо пусть мне кто-то докажет обратное! =)

Если Вы добавите в цитату Правил охоты, пункта 3.2 подпункт г) в случае осуществления охоты в закреплённых охотничьих угодьях.., то может и доказывать ничего не придётся?
S.D.A.8343
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 15:11

Сообщение S.D.A.8343 » .

SaintRoot писал(а): номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) ПУТЕВКИ(документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства)
вот вам и путевка.Про общедоступные угодья разговора нет,там путевка не нужна и достаточно списка охотников(при коллективной охоте).Весь вопрос в том как быть при охоте в закрепленных угодьях?
]


S.D.A.8343
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 15:11

Сообщение S.D.A.8343 » .

zdoros писал(а): Вот как это оформляется.Это все прописано в 512 правилах.Наличие путевки при загонных охотах обязательно.
Вооот.Это понятно.А теперь чисто теоретически такой пример:
Допустим я являюсь работником частного о\х.У меня в угодьях появились волки.Я дал объявление на данном форуме о том что все желающие принять участие в коллективной охоте на волка могут приехать к нам в хозяйство.Допустим в результате этого ко мне в хозяйство приехало человек 80 из разных уголков нашей замечательной страны.Естественно что никто из них до этого в данном о\х не охотился и путевок не имеет.
Дак вот получается ,что перед проведением загонной охоты я должен выписать каждому охотнику персональную путевку в данное о\х(80 шт),затем номер этих путевок занести в лист инструктажа.
Или можно выписать всего 1 путевку на всех 80 чел.?
Если можно то как это правильно оформляется?
SaintRoot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 21:32

Сообщение SaintRoot » .

dEretik писал(а): Если Вы добавите в цитату Правил охоты, пункта 3.2 подпункт г) в случае осуществления охоты в закреплённых охотничьих угодьях.., то может и доказывать ничего не придётся?
Ну. На ответственное лицо есть путевка и разрешение.
Где указание на остальных охотников при охоте коллективной на копытных?
SaintRoot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 21:32

Сообщение SaintRoot » .

Еще курим пункт 9:
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
Лесом идут путевки на охотников. Списка достаточно.
zdoros
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:03

Сообщение zdoros » .

Вы неправильно трактуете пункт 9 и путаете путевку и разрешение.
SaintRoot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 21:32

Сообщение SaintRoot » .

zdoros писал(а): Вы неправильно трактуете пункт 9
Его не надо "трактовать", его надо читать и следовать ему.
В данном случае черным по белому все написано. Охотнадзор трактует так же.
Слюни льют егеря и заинтересованные в получении денег, вот они "трактуют" в свою пользу. Ну есть суд наконец-то...
zdoros
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:03

Сообщение zdoros » .

Изначально написано S.D.A.8343:

Вооот.Это понятно.А теперь чисто теоретически такой пример:
Допустим я являюсь работником частного о\х.У меня в угодьях появились волки.Я дал объявление на данном форуме о том что все желающие принять участие в коллективной охоте на волка могут приехать к нам в хозяйство.Допустим в результате этого ко мне в хозяйство приехало человек 80 из разных уголков нашей замечательной страны.Естественно что никто из них до этого в данном о\х не охотился и путевок не имеет.
Дак вот получается ,что перед проведением загонной охоты я должен выписать каждому охотнику персональную путевку в данное о\х(80 шт),затем номер этих путевок занести в лист инструктажа.
Или можно выписать всего 1 путевку на всех 80 чел.?
Если можно то как это правильно оформляется?

Путевка нужна даже работнику хозяйства.Это просто к слову.
80 это вы конечно загнули,а делается это так.желающие приехать высылают свои данные охотбилета (заранее).После чего наступает ваша работа выписывать бумаги.Подключите 2 человек к этой работе. В день охоты охотникам предстоит только выслушать инструктаж и поставить подпись.

SaintRoot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 21:32

Сообщение SaintRoot » .

zdoros писал(а): После чего наступает ваша работа выписывать бумаги
Именно так! Вписать в список № Разрешения на добычу, ФИО охотников, ФИО ответственного лица, № охотбилетов охотников и РОХ.
И всем расписаться. Этого достаточно.
Прекращать надо поборы и пресекать жадность!

SaintRoot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 21:32

Сообщение SaintRoot » .

Некоторые особо жадные работники выписывают "сторублевку" на КАЖДЫЙ ДЕНЬ ОХОТЫ!


за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных...

S.D.A.8343
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 15:11

Сообщение S.D.A.8343 » .

zdoros писал(а): 80 это вы конечно загнули
Поверьте это не предел!))))
S.D.A.8343
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 15:11

Сообщение S.D.A.8343 » .

SaintRoot писал(а): Прекращать надо поборы и пресекать жадность!
Да дело не в этом,а в том чтобы все было правильно документарно оформлено и при проверке документов у некоторых ретивых ГОИ не возникало вопросов.
SaintRoot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 21:32

Сообщение SaintRoot » .

S.D.A.8343 писал(а): Да дело не в этом,а в том чтобы все было правильно документарно оформлено и при проверке документов у некоторых ретивых ГОИ не возникало вопросов.
Еще раз. Ткните носом, где написано, что именно на коллективной охоте на копытных, медведей и волков КАЖДОМУ охотнику нужна путевка!
Все выдержки из закона я Вам предоставил. Опровергните пожалуйста.
ГОИ проходит экзамен. И если он начнет "трактовать" закон так, как ему хочется, то можно поставить вопрос о его профессиональной пригодности.
zdoros
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:03

Сообщение zdoros » .

Каждому охотнику при охоте в закрепленных охотугодьях( так наз.частных)нужна путевка,на кого бы вы не охотились и любым способом.
mega hanter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 15:57

Сообщение mega hanter » .

3. При осуществлении охоты охотник обязан:
г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке, и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2009, N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793);
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

zdoros
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:03

Сообщение zdoros » .

Все верно.В 9 пункте сказано ,что у всех должны быть исчерпывающие документы за исключение разрешения ,которое может быть у одного лица.
zdoros
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:03

Сообщение zdoros » .

Изначально написано SaintRoot:

Именно так! Вписать в список № Разрешения на добычу, ФИО охотников, ФИО ответственного лица, № охотбилетов охотников и РОХ.
И всем расписаться. Этого достаточно.
Прекращать надо поборы и пресекать жадность!

Вы далеки от охоты.Мы говорим здесь о путевке как о документе ,а не взимании денег за нее.На коллекьивных охотах деньги за путевки не берут.Есть обслуживание(компенсация затрат бензин,собаки т.д).И еще РОХаникогда не вписывалась в списки охотников и это нигде не прописано.
wwolf
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 05:21

Сообщение wwolf » .

На коллекьивных охотах деньги за путевки не берут.
Я бы на Вашем месте за всех не говорил. Берут, еще как берут.
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12746
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Изначально написано zdoros:

Путевка нужна даже работнику хозяйства.Это просто к слову.
зачем? если путевка - суть договор между попользователем и клиентом?
Изначально написано zdoros:
Каждому охотнику при охоте в закрепленных охотугодьях( так наз.частных)нужна путевка,на кого бы вы не охотились и любым способом.
Изначально написано mega hanter:
... за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

zdoros
Поручик
Поручик
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:03

Сообщение zdoros » .

hanter741 ,не путайте путевку и разрешение на добычу.
Работник хозяйства тоже охотник и нормы 512 правил действуют и в отношении его тоже.Получая разрешение на добычу ,работник ,как и все,пишет заявление.
SaintRoot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 21:32

Сообщение SaintRoot » .

zdoros писал(а): Вы далеки от охоты.Мы говорим здесь о путевке как о документе ,а не взимании денег за нее.На коллекьивных охотах деньги за путевки не берут.Есть обслуживание(компенсация затрат бензин,собаки т.д).И еще РОХаникогда не вписывалась в списки охотников и это нигде не прописано.
Отвечу вашими же словами: не путайте путевку и разрешение. Разрешение - документ, путевки всем участникам - фуфло.
И не нужно лукавить насчет затрат на бензин и пр.
Охотпользователь кабана почем у государства берет? Рублей 600? Все остальное это "жирок", именно на "услуги" т.н. Организация охот и пр.
А тут есть нюанс еще бабла срубить, пусть чутка, но срубить. Что это как не жадность? У нас кабан стоит 15000 р.+ егеря продадут одну лицензию раза 2-3. Хрена се выручка!
SaintRoot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 21:32

Сообщение SaintRoot » .

zdoros писал(а): И еще РОХаникогда не вписывалась в списки охотников и это нигде не прописано.
В законе что сказано? Надо проверять разрешение на оружие?
Надо! Вот для того, чтобы Вы с уверенностью проверили оружейные документы по хорошему и нужно вносить номер РОХи в список. Согласен, этот список нигде особо не регламентирован, но здравый смысл подсказывает именно так делать.
Ответить

Вернуться в «Законодательство об охоте»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя