Транспортировка дичи, что это?

Законодательство об охоте
Cotur
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 13:55

Сообщение Cotur » 25 июл 2018, 10:27.

Возник вопрос. Если уже обсуждали - удалю тему.
В соответствии с п. 3.7. Правил охоты, охотник обязан, после добычи охотничьего животного до начала его первичной переработки и (или) транспортировки сделать соответствующую отметку о добыче на оборотной стороне разрешения на добычу охотничьих ресурсов.
Это правило теперь в нашей области (не знаю как у других) применяется для всех видов охотничьих животных, добытых в период летне-осеннего сезона охоты на пернатую дичь, т.к. введены нормы добычи за сезон.
Вопрос...
Будет ли считаться нарушением Правил охоты перемещение охотника без транспорта, пешком, в охотничьих угодьях или по дорогам общего пользования, с добытыми, но не отмеченными в разрешении, охотничьими животными, не имеющими признаков первичной переработки?
Проще говоря, добыл я трех перепелок, подвесил на тороки и иду по угодьям. Разрешение имеется, но добытая дичь в него не вписана.
Я понимаю, что слово "транспортировка" однокоренное со словом "транспорт" и передвижение пешком, т.о. не может быть транспортировкой. Однако, у инспектора может быть другая логика: переносишь с места на место равно транспортируешь.

Vovikspb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 12:07

Сообщение Vovikspb » 25 июл 2018, 12:09.

Транспортировка дичи через угодья..
переносишь с места на место равно транспортируешь
Именно

Cotur
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 13:55

Сообщение Cotur » 25 июл 2018, 15:49.

Vovikspb писал(а): Именно
По Вашей ссылке нет однозначного ответа.
Я считаю, что пока я нахожусь в угодьях с расчехленным и заряженным ружьем, с охотничьей собакой, с продукцией охоты не подвергшейся первичной переработке, я все еще охочусь и вписывать добычу в РнД не обязан.
А как только признаки производства охоты закончились (ружье зачехлено, разряжено, собака на поводке), начинается транспортировка и действует п. 4 Правил охоты.
В противном случае битую дичь в руки брать нельзя, а сразу вписывать иначе нарушение.

Vovikspb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 12:07

Сообщение Vovikspb » 25 июл 2018, 16:46.

Изначально написано Cotur:

битую дичь в руки брать нельзя, а сразу вписывать иначе нарушение.

Получается так.
Иначе 8.37ч1

Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43279
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » 25 июл 2018, 17:00.

Будет ли считаться нарушением Правил охоты перемещение охотника без транспорта, пешком, в охотничьих угодьях или по дорогам общего пользования, с добытыми, но не отмеченными в разрешении, охотничьими животными, не имеющими признаков первичной переработки?
ОДНОЗНАЧНО - ДА !!! По Закону - добыл - сразу отметь .
Был случай когда человек добывал зверя(зайца) и шёл к машине за ручкой и попал на админ - все суды проиграл - обратился в "ОиО хо-во" .
Там ему ответили , что его наказали абсолютно ЗАКОННО .
Логика проста как апельсин - добыча есть , а отметки нет - ВИНОВЕН .

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11562
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 25 июл 2018, 20:19.

http://ivo.garant.ru/#/document/1218273 ... ph/11288:0
Пункт 4 Правил охоты. Никакое местное творчество это не изменит. Пока норма не набрана, ничего отмечать не надо.

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11562
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 25 июл 2018, 20:34.

Изначально написано dEretik:
http://ivo.garant.ru/#/document/1218273 ... ph/11288:0
Пока норма не набрана, ничего отмечать не надо.

И даже если норма есть и она более одного экземпляра, но нет конкретно указанного разрешённого количества в сезон, то отмечать не нужно.

Vovikspb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 12:07

Сообщение Vovikspb » 25 июл 2018, 21:35.

Похоже у них местное творчество для всех видов определило как раз колличество в сезон, соответственно нужно сразу отмечать каждого...

mitay76
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » 25 июл 2018, 21:51.

Cotur писал(а): пернатую дичь, т.к. введены нормы добычи за сезон.
Водоплавающая тоже с нормой добычи за сезон? А как со снятием норм с 20.09 или с 1.10?

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11562
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 25 июл 2018, 22:11.

Изначально написано Vovikspb:
Похоже у них местное творчество для всех видов определило как раз колличество в сезон, соответственно нужно сразу отмечать каждого...

Если Воронеж, то да, накорябали. Это не более чем способ насобирать протоколов. За такое творчество к стенке надо ставить, у областного дурдома, что б уникальных косарей под психов лицезреть могли все желающие граждане. Эта область не пуганных осиповых, а равно судей и прокурорских. И, кстати, это наипоганейший пример для других субъектов. Как и Ставрополье. Такое впечатление, что на югах в охотконторах самое прожжённое жульё кучкуется. И является поганой овцой, которая всё стадо портит.

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11562
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 25 июл 2018, 22:19.

Изначально написано mitay76:

Водоплавающая тоже с нормой добычи за сезон? А как со снятием норм с 20.09 или с 1.10?

Это если рассчитывают грамотно эксплуатировать мало используемый В РОССИИ пролётный ресурс. А в Воронеже рассчитывают сытно кормить забугорье, и клепать протоколы ради показухи и фуфловой отчётности. Это анархия управления, гниль российская.

Cotur
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 13:55

Сообщение Cotur » 26 июл 2018, 10:14.

Да, это именно Воронежская область и у нас уже второй год сезонная норма установлена на все виды охотничьих ресурсов, в т.ч. на степную, водоплавающую, боровую и пр. Отсюда и вопрос.
В прошлом году из-за необходимости писать каждую добычу, таблица на разрешении закончилась за две недели. Писал на полях, но потом и там уже негде было писать.
Звонил в Департамент природных ресурсов с вопросом "куда писать дичь, если некуда". Поздравили с удачной охотой и ничего не ответили...

kislii
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 10:23

Сообщение kislii » 26 июл 2018, 10:33.

Изначально написано Cotur:
Да, это именно Воронежская область и у нас уже второй год сезонная норма установлена на все виды охотничьих ресурсов, в т.ч. на степную, водоплавающую, боровую и пр. Отсюда и вопрос.
В прошлом году из-за необходимости писать каждую добычу, таблица на разрешении закончилась за две недели. Писал на полях, но потом и там уже негде было писать.
Звонил в Департамент природных ресурсов с вопросом "куда писать дичь, если некуда". Поздравили с удачной охотой и ничего не ответили...

добывать дичь и не забирать, пусть валяется...... или Заведите собаку, и пусть ест всю дичь, это добычей считаться, наверное, не будет....наверное....

Cotur
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 13:55

Сообщение Cotur » 26 июл 2018, 10:37.

kislii писал(а): или Заведите собаку, и пусть ест всю дичь, это добычей считаться, наверное, не будет....наверное....
Собака есть)) Если скормить собаке дичь, то это будет сразу и первичная и вторичная и третичная переработка))))

Cotur
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 13:55

Сообщение Cotur » 26 июл 2018, 10:46.

А вот если бы удалось твердо доказать, что разработчик Правил охоты под термином "транспортировка" понимал именно "процесс перемещения груза/объекта в место назначения, посредством тех или иных транспортных средств...", а не прогулку пешком, не пришлось бы записывать большинство охотников в нарушители.

mitay76
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » 26 июл 2018, 11:22.

Cotur писал(а): Да, это именно Воронежская область и у нас уже второй год сезонная норма установлена на все виды охотничьих ресурсов, в т.ч. на степную, водоплавающую,
Интересно как они ведут "учет-подсчет" пролетной водоплавающей? На основе чего, эти деятели устанавливают норму ,к примеру 5 в день и 125 в сезон???

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11562
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 26 июл 2018, 11:36.

Изначально написано Cotur:
А вот если бы удалось твердо доказать, что разработчик Правил охоты под термином "транспортировка" понимал именно "процесс перемещения груза/объекта в место назначения, посредством тех или иных транспортных средств...", а не прогулку пешком, не пришлось бы записывать большинство охотников в нарушители.

Транспортировка - это перемещение груза. Слово происходит от транспорта, но смысл в перемещении. Иначе и косулю можно тащить пешком. Дело не в слове, а в шпане, которая ради фуфловых показателей напринимала фуфловые нормы.

Cotur
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 13:55

Сообщение Cotur » 26 июл 2018, 12:17.

dEretik писал(а): Дело не в слове, а в шпане, которая ради фуфловых показателей напринимала фуфловые нормы.
Со шпаной этой ничего сделать мы не можем, а вот слово в законе правильно интерпретировать, с учетом ситуации, возможно.

Vovikspb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 12:07

Сообщение Vovikspb » 26 июл 2018, 13:07.

Изначально написано Cotur:

возможно.

Нет,
Иначе любое разрешение превратится в "абонимент" если ходить пешком.
Надо бороться за отмену нормы добычи за сезон, потому что она взята с потолка.

Гранатомётчик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 22 май 2009, 16:29

Сообщение Гранатомётчик » 26 июл 2018, 14:38.

Нормы добычи за сезон в путевке написаны?

Cotur
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 13:55

Сообщение Cotur » 26 июл 2018, 14:44.

Гранатомётчик писал(а): Нормы добычи за сезон в путевке написаны?
Да. Примерно так: "куропатка - 2 шт. в день, 20 шт. - за сезон".

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11562
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 26 июл 2018, 20:34.

Изначально написано Cotur:

Да. Примерно так: "куропатка - 2 шт. в день, 20 шт. - за сезон".

Глухарь, тетерев, куропатка, и утки до пролёта - это то, что имеет смысл нормировать в сезон (утки, разумеется в день, до пролёта, потом без ограничения). Если только количество охотников с собаками (куропатка) зашкаливает. Не думаю, что это так, но и категорически не отрицаю. Во Франции, когда за вальдшнепом можно сходить как в магазин, сезон долгий и ртов дикое, по сравнению с нами, количество, можно и вальдшнепов в сезон ограничить, там сотнями тысяч его добывают. У нас ничего похожего. Перепел, вальдшнеп, пролётная утка - это то, что выращивается у нас, и что губернатор Воронежской области решил сплавить за бугор. Безо всякого участия в подрывных международных организациях. Его надо колоть, кем завербован. Или пусть сознаётся, что башкой не думает и не смотрит, что подмахивает, и яйца дверью зажимать нужно саботажнику и вредителю из еб..утой воронежской охотконторы. Само установление этих норм, от забора и до обеда, в таком виде, это тупорылось и хитрожопость одновременно. Предыдущие нормы у них от 12-го года. Это как же нужно предвидеть будущее, чтобы ежегодные нормы устанавливать как параметры? Ну, а указание мелочёвки в сезон - это чистейшее выдавливание протоколов для охамевшей инспекции. Похоже, что жулики с чердака, которых Карлсон напугал, перебрались в Воронеж. А там их пугать некому.

Cotur
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 13:55

Сообщение Cotur » 26 июл 2018, 20:49.

dEretik писал(а): Перепел, вальдшнеп, пролётная утка - это то, что выращивается у нас, и что губернатор Воронежской области решил сплавить за бугор.
В 2017 году было Постановление Правительства области об установлении норм пропускной способности угодий и норм добычи. Но не суть. Наш губер теперь вице-премьер)))
dEretik писал(а): Ну, а указание мелочёвки в сезон - это чистейшее выдавливание протоколов для охамевшей инспекции.
С этим согласен полностью. Именно ради протоколов все это затеяно.
Теоретически можно оспорить это постановление. Но! Для оспаривания необходима достоверная информация, которой я не владею, а ответчик будет иметь. Я имею в виду научное обоснование среднепотолочных норм добычи. Какое-никакое, а оно у них имеется.

kislii
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 10:23

Сообщение kislii » 26 июл 2018, 21:16.

Изначально написано Cotur:

Собака есть)) Если скормить собаке дичь, то это будет сразу и первичная и вторичная и третичная переработка))))

если конечно скормить на глазах инспектора. А вот если она съела сама, а Вы и не видели? Что то ни где я не встречал, что если собака что то съела, то это переработка. Кто ж её знает, что она ест ))) нашла дохлую птичку чужую и ест.....

mitay76
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » 26 июл 2018, 21:58.

Cotur писал(а): Наш губер теперь вице-премьер)))
Скоро комаров,убитых на охоте,будете записывать,в путевку(((((((
...яйца дверью зажимать нужно саботажнику и вредителю из еб..утой воронежской охотконторы.!!!
[/B]
[/QUOTE]

Seilor
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 27 май 2012, 20:19

Сообщение Seilor » 27 июл 2018, 08:08.

нашла дохлую птичку чужую и ест.....
Мой не ест, придется самому :(

Cotur
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 13:55

Сообщение Cotur » 27 июл 2018, 10:08.

Не брать дичь, скармливать собаке - все это прекрасно в качестве хохмы)) Спасибо всем за сочувствие.
Вот интересно, есть ли еще области, где установлен сезонный лимит на пернатых?

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11562
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 27 июл 2018, 11:09.

Изначально написано Cotur:

С этим согласен полностью. Именно ради протоколов все это затеяно.
Теоретически можно оспорить это постановление. Но! Для оспаривания необходима достоверная информация, которой я не владею, а ответчик будет иметь. Я имею в виду научное обоснование среднепотолочных норм добычи. Какое-никакое, а оно у них имеется.

И.о. Макин. Исполняющий обязанности губернатора (на тот момент). Он утверждает, ему и отвечать за идиотизм.
Я ошибся, и предыдущая писулька действовала не с 12-го, а с 11-го года. Т.е. какой то деятель, семь лет назад сходил в грядущее, и прозрел количеством дичи, которое будет порхать в ближайшие шесть лет.
То что сейчас имеем нормативно - это ограничение охоты. Ограничения должны устанавливаться с согласованием. МПР должно одобрить. И не на пустом месте, а на собранной информации. Нужно запросить письмо согласования этой хрени. И посмотреть, на какой срок это было согласовано. Если лет на 10-20, то нужно кастрацию уже в МПР проводить, что б дебилы не размножались с такой скоростью. А если данная норма согласована без указания срока действия, то она должна быть недействительной после одного охотсезона.
Вполне возможно, что это, ВООБЩЕ, не согласовывалось. И речь не о 'согласительном' письме, важно содержание его текста, и есть несколько вариантов бардака. Нужен текст письма.

Cotur
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 13:55

Сообщение Cotur » 27 июл 2018, 11:28.

Т.е. какой то деятель, семь лет назад сходил в грядущее, и прозрел количеством дичи, которое будет порхать в ближайшие шесть лет
Нет-нет, в 2012 были установлены виды и параметры разрешенной охоты. Лимитов там не было. Там определены сроки сезона.
А само Постановление от 2017 года.

Cotur
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 13:55

Сообщение Cotur » 27 июл 2018, 11:53.

dEretik писал(а): То что сейчас имеем нормативно - это ограничение охоты. Ограничения должны устанавливаться с согласованием. МПР должно одобрить. И не на пустом месте, а на собранной информации. Нужно запросить письмо согласования этой хрени. И посмотреть, на какой срок это было согласовано. Если лет на 10-20, то нужно кастрацию уже в МПР проводить, что б дебилы не размножались с такой скоростью. А если данная норма согласована без указания срока действия, то она должна быть недействительной после одного охотсезона.
Вполне возможно, что это, ВООБЩЕ, не согласовывалось. И речь не о 'согласительном' письме, важно содержание его текста, и есть несколько вариантов бардака. Нужен текст письма.
Я бы не сказал. Субъект федерации здесь действовал в рамках полномочий, предоставленных ему ст. 34 ФЗ Об охоте... т.е. разработал и утвердил нормы допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи.
Даже, если нужно было это согласовывать с МПР, то отсутствие такого согласования не делает нормативный акт недействительным.

Ответить

Вернуться в «Законодательство об охоте»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость