Охотугодья и охота для ВСЕХ!

Законодательство об охоте
qwert321
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 22:11

Сообщение qwert321 » .

Изначально написано Free Spirit:

Да, одобряю, даже если это пишется в такой иезуитской интерпретации!
Я

Пузочес(по терминологии DNV)? :D
Vovikspb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 12:07

Сообщение Vovikspb » .

Изначально написано dEretik:

Опять халявщика занесло! Где вас штампуют с такой риторикой? Жри свои бабки, а на чужие рот не разевай. Земля государственная, ресурс государственный, появляется тварь и ПОД ВИДОМ АРЕНДЫ устраивает ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. Свобода сутенёрам и коллекционером денег. Рябчика каким местом высиживают эти 'нехалявщики'? А бекаса? А как на количество зайцев действует свинарник в угодьях? Платить за зайцев свинарю?
Дебильный бред про 'халяву' - это уже не смешно и горько, это диагноз, с которым пинка давать с форума, давно пора.

У вас все нормально? Ктож вас так обидел? Какая нахрен разница платить за зайца 700р государству или свинарю? А регулирование численности лис, енотов, волков на рябчика не влияет с зайцем? Ну ну. Потише надо на поворотах...
DNV
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 12:44

Сообщение DNV » .

Изначально написано dEretik:

Отрасль, в узком смысле, как её в теме обсуждают, подразумевает любительскую охоту. Охоту, а не расстрелы. И не публичный дом в угодьях. И не создание закрытых частных территорий для спекуляций и спекулянтов.

Я вас разочарую. Охотничья отрасль - это все, что так или иначе связано с охотой - звери/птицы, а также товары и услуги.
Не будет компаний, продающих охоту "под ключ", не будет и клиентов, готовых приехать на все готовое и платить за это деньги, уменьшится денежная масса во всей индустрии, упадет средний чек охотничьих магазинов, соответственно они начнут либо оптимизировать издержки (сокращение площадей, уменьшение ассортимента, увольнение персонала и проч). Кто от этого выиграет?
При Советской власти, если вспомните, были не только ООиРы, но и приписные хозяйства, в которые со стороны было не попасть. И по большому счету ничего не изменилось с тех пор, поменялись лишь арендаторы. Более-менее свободно вы могли взять путевку лишь в то общество, в котором состояли, а в других могли и отказать. Так и сейчас
И еще, я так и не понял вашего предложения по организации охоты в стране, кроме призыва к насилию.
anonim2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:51

Сообщение anonim2 » .

Изначально написано Vovikspb:

У вас все нормально? Ктож вас так обидел? Какая нахрен разница платить за зайца 700р государству или свинарю? А регулирование численности лис, енотов, волков на рябчика не влияет с зайцем? Ну ну. Потише надо на поворотах...

Обидел? Мне проще обидеть, разок-другой постоловаться, или полить кормушки всякой дрянью. Однако, радоваться распилу угодьев, которые становятся недоступными нормальным путём... Кто же это так нагадил, действительно? Какая то шайка нетрадиционно ведущих себя гнид, под вывеской инвестиций СПИ.ДИЛА угодья.., кто же это может быть?! Наверное, американцы! Хотя нет, там у частников землю выкупают, нагружают сервитутом охотничьим и продают, частникам же... Ещё просто агитируют частников разрешать охоту на частной земле. На частной!!! А про государственную, сиречь федеральную или штата, и речи нет, что б каким то пе.икам (которых там за сверхлюдей считают) землю сплавить в аренду. Мож скандинавы подгадили? Или канадцы? Тоже мимо... Охота есть, а арендюков нет. Странно, кто ж срёт под дверь охоты в России? Кто ж та тварь, которая 25 килорубчиков за заиньку просит? Кто ж этим ОБИЖЕННЫМ земельку то сплавил? С кого спросить за распил под частную жопу? Заодно, с кого спросить, когда частник НЕ ВПИСЫВАЕТ ВОЛКА в разрешения, при том, что запрета на волка нет! Кто ж этому козлику позволил охоту ограничивать? Лисичек и енотиков он регулирует! Какой молодец! К заиньке БЕСПЛАТНО вписать их он не хочет, пустить гончатника НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЗЕМЛЮ, которую ему в аренду ради профита в добыче копыт, ЛИЧНОГО профита, передали, он не хочет. Что б отрегулировать енотиков естественным путём. А пятачок за рябчика он хочет! И тысячу за зорьку вальдшнепиную, тоже хочет...
Отрыжка вы, частники, барыжническая. Кроме бреда о халяве, и 'рабочих мест' в виде собственной обслуги, и полной х.йни про выкармливание - ничего родить не в состоянии. Любой ваш довод на раз плюнуть уронить РЕАЛЬНЫМИ примерами. Ваша крыша в Правительстве РФ. Междусобойчики о успешном сотрудничестве частника и государства, и защите инвестиций - это 'оттудоваже', от шпаны клоуноской, которая сама с собой вопросы закрепления стыренного решает.
Всё гораздо проще, практически всё (кроме вольеров с экзотикой), может делать общественная структура, и при этом не гадить, а развивать охоту. А общественно-государственная, вообще, может всё, принося нехилую прибыль развитием сопутствующих производств. Но это смертельно для частной лавочки. Отсюда наглый бред успешности сотрудничества в развитии охоты. Это просто успешное сотрудничество настоящих воров, без развития. Воровская приватизация.
DNV
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 12:44

Сообщение DNV » .

Зайдите на torgi.gov.ru и поучаствуйте в распиле, пока еще можно. Заодно гляньте историю торгов, где участки десятками тысяч по 5-10 тыр уходили, потому что на хрен никому не нужны. Что ж вы всех под одну гребенку-то?
Да, самые сладкие куски раздали еще в 90-е, а сейчас-то ЛЮБОЙ и при небольшом бюджете может участвовать в торгах. Только что вы делать с этим участком выигранным-то будете? Нужна же денежка хотя бы на пару егерей, чтобы охранять, коли у государства средств нету
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Не будет компаний, продающих охоту "под ключ", не будет и клиентов, готовых приехать на все готовое и платить за это деньги, уменьшится денежная масса во всей индустрии, упадет средний чек охотничьих магазинов, соответственно они начнут либо оптимизировать издержки (сокращение площадей, уменьшение ассортимента, увольнение персонала и проч). Кто от этого выиграет?
Вспоминал, где эту шнягу слышал ранее... Вспомнил! При принятии закона об охоте! После которого (принятия) массовость ухайдакали нахрен. Прямо оттуда, от гнилой агитации при принятии закона, эти строки.
Это чистая лажа. Не может упасть 'средний чек', коли раньше сотни охотились, а после появления чамтников и распила угодьев, десятки остались. Это бред.
Под ключ продали ЛУЧШИЕ угодья. А охота любительская. Публичный дом ищите в европах. Никому из моих МНОГОЧИСЛЕННЫХ знакомых проститутки на охоте не нужны. И никто из них НЕ БРОСАЕТ охотиться, от того, что кабана нужно самостоятельно обойти. Нужны доступные разрешения, без диких накруток, объяснимых не затратами частника на собственное удовольствие, а обеспечением госохраны.
DNV
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 12:44

Сообщение DNV » .

dEretik писал(а): Под ключ продали ЛУЧШИЕ угодья.
Так государство от этих продаж денежки получило, а от лучших кусков и немалые
Попробуйте миллионов 40, которое государство получило от торгов "жирного куска", раскидать по простым охотникам, а еще и в охрану вложиться. Вряд ли получится. Или сумма на человека вылезет астрономическая
DNV
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 12:44

Сообщение DNV » .

dEretik писал(а): После которого (принятия) массовость ухайдакали нахрен.
А можно цифры, насколько массовость снизилась?
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано DNV:
Зайдите на torgi.gov.ru и поучаствуйте в распиле, пока еще можно. Заодно гляньте историю торгов, где участки десятками тысяч по 5-10 тыр уходили, потому что на хрен никому не нужны. Что ж вы всех под одну гребенку-то?
Да, самые сладкие куски раздали еще в 90-е, а сейчас-то ЛЮБОЙ и при небольшом бюджете может участвовать в торгах. Только что вы делать с ним будете? Нужна же денежка на штат егерей, чтобы охранять, коли у государства средств нету

Новенький! Явно новенький в разделе! Мне нужна моя Родина и возможность охотиться там, где есть для этого ПРИРОДНАЯ возможность, а не кусок огорода с привязью, как бык на откорме. Вы мозги свои настройте на слово 'аренда' и хозяин-государство. И поймите, что ЧАСТНАЯ АРЕНДА, это не ЧАСТНАЯ ЗЕМЛЯ. То, что сотворили из аренды достойно оценки осиной. Кланяться каждой твари, соизволит ли он допустить на свой клок или нет... 700 руб. за зайчика спросит, или 25 тысяч... Вы перед зеркалом сядьте, стакан выпейте, чего-нибудь понтового, под стать распальцовке... А потом спросите себя: а не слишком ли я выгляжу идиотом, пытаясь идиотскими и ОПРОВЕРГНУТЫМИ на практике сказками туманить мозги охотникам? Сейчас Вы просто банальную дурь плетёте, безо всякой логики, чисто ради спора. А Вы перед зеркалом попробуйте. Что б вещи своими именами называть.
DNV
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 12:44

Сообщение DNV » .

Блин, надо было конца весны дождаться, когда таких шиза отпускать начнет :)
Логики нет, одни лозунги и переход на личности. Не умеете слушать и слышать человека с другой точкой зрения - ваша беда...
Чао, бамбини
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано DNV:

А можно цифры, насколько массовость снизилась?

Раньше, в ринге гончих в младшей группе, было 20-30 собак. На районной выставке. Сейчас на областной столько ВСЕХ возрастов. Легавых я застал десятками всех групп, а мне рассказывали про десятки в группе. Сейчас единицы на областной выставке, исключая дратхааров, т.е. нацеленность на копыта. Что происходило на открытии утиной, НА КАЖДОМ БОЛОТЕ, по кругу заставленными автомобилями (при том, что транспорта было в разы меньше) многие помнят. Сейчас, раз в десять уменьшилось количество этих охотников. Про тягу вальдшнепиную даже и говорить не нужно, канонаду салютную от отдельных выстрелов отличит каждый. И с собакой, охотник, часто охотился. Сейчас, тоже самое количество охотников (их меньше, но даже если тоже самое) меньше выходов делают. Поскольку разная сволочь из охоты сотворила привилегию. А по цифрам было в охотобществе сравнение, уменьшилось общее количество за счёт простых владельцев оружия (на ОБЕФО) и количество путёвок на массовые виды ОБРУШИЛОСЬ. Никто не запрещает, никто палки в колёса не вставляет в охотобществе, а охотников стало меньше. Потому что угодья покрошили, частники на массовку не дают, а ездить за тридевять земель селянин (с 15 тысячью зарплаты) не станет.
Мозги засирать расцветом при частнике можно молодым пацанам. Они не в курсе того, что было раньше, им и про пустыню ДУРЬ гнать можно, схавают.
Mountain men 01
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 16 дек 2017, 18:52

Сообщение Mountain men 01 » .

Изначально написано Vovikspb:
Идиотизм будет процветать и дальше будет только хуже, хотите вы этого или нет.

Он расцвел и хуже уже некуда .
Ущербность такой политики очевидна не только охотникам когда охота перестает быть доступной но и государству если задуматься тоже , с финансовой стороны ущербность очевидна , вредность для общества в целом тоже , людей бесит беспредел с ценами - причем эти деньги крутятся в тени , бесит беспредел в поведении когда то медведей со снегохода то копытных с вертолета , а когда такой деятель сгинет где нибудь вместе со своим вертолетом то вся страна рукоплещет . Такая ситуация просто бред какой то .
Gtnh
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8183
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » .

А кто нибудь расскажет сколько лицензий (копеечных, а не с аукциона) нужно тостегнуть в вышестоящий орган чтоб не "завалили" учет? И как гнобят непокорных?
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано DNV:

Так государство от этих продаж денежки получило, а от лучших кусков и немалые
Попробуйте миллионов 40, которое государство получило от торгов "жирного куска", раскидать по простым охотникам, а еще и в охрану вложиться. Вряд ли получится. Или сумма на человека вылезет астрономическая

Пид.ры эти деньги получили. Это, по сути, равно продаже собственной ЕДИНСТВЕННОЙ квартиры, чтобы гульнуть пару месяцев по чёрному... А потом в зиму на теплотрассе...
Отчего америкосы и канадцы СВОИ угодья не продают? Отчего они, всеми силами стараются ввести в охотиспользование ОБЩЕДОСТУПНОЕ максимальное количество угодьев? Ответ прост, как дважды два. Там на порядок меньше морально нравственных уродов. И эти уроды нивелированы возможностью покупки собственного КЛОЧКА земли. Реального клочка, а не десятков тысяч и просто - тысяч га угодьев.
Астрономическая сумма нашего охотообщества -2,5 тыс. на рыло. Зачем, вообще, нужно было придумывать эту плату, нужно выяснять у гнид, протолкнувших закон об охоте. Ответ проще чем 2х2. Чтобы баблоносная падаль могла приватизировать угодья. Всё! Больше никакой причины. Это даже был не обман, поскольку никто на этот бредовое фуфло не купился. Это просто блеяние, хоть какое то, при лихорадочном принятии закона.
андрэ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19111
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

Идиотизм будет процветать и дальше будет только хуже, хотите вы этого или нет.
итог этого процветания закономерен-все больше и больше людей забивает на такие идиотскозаконные условности и идет охотить....
Vovikspb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 12:07

Сообщение Vovikspb » .

итог этого процветания закономерен-все больше и больше людей забивает на такие идиотскозаконные условности и
Дома на диване сидят, поехать некуда
Скорее так)
Free Spirit
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 15:19

Сообщение Free Spirit » .

qwert321 писал(а): Пузочес(по терминологии DNV)?
Учитывая, что в среднем я охочусь 2 раза в месяц, за апрель и май, я был два раза в Беларуси, потом на Колыме, потом в Архангельской. Далее, во втором полугодии запланировано охоты в Тюменской, Бурятии, Венгрии и т.д., то я не просто пузочес, я мегапузочес.))))
Приглашаю вас ко мне присоединиться, постарайтесь усилием поднять себя с дивана и поездить по стране. Вы много чего узнаете, как пример, что в Тверской области более 180!!! арендных охотугодий. Как плюс поохотитесь, как бонус к этому плюсу -перестанете писать бред, что все арендные угодья украдены у государства!))))
Gtnh
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8183
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » .

В мае что охотили?
Free Spirit
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 15:19

Сообщение Free Spirit » .

Магадан - медведь в горах, архангельская - гусь+рыбалка: в море-камбала, в реке-кумжа, форель, даже попалась одна сёмга, не большая.
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано DNV:
Блин, надо было конца весны дождаться, когда таких шиза отпускать начнет :)
Логики нет, одни лозунги и переход на личности. Не умеете слушать и слышать человека с другой точкой зрения - ваша беда...
Чао, бамбини

Шиза таких не брала, ещё при принятии закона ТАКИЕ говорили во что выльется ублюдочный частный порядок. Он вот в это дерьмо, что сейчас есть, и вылился. Землю распилили, наставили аншлагов, и цыганят бабки. На свои свинячии дела трясут деньги с того, к чему никаким полезным образом отношения не имеют. Это процветает везде и всюду, и с шизоидной тупорылостью это отрицается! Мало того, это говно за конфетку стараются выдать. А потом обижаются, что на личности переходят! А что, надо 'Кащенко' во всём обвинять? Или может достаточно того, кто с идиотизмом и отрицанием очевидного выступает?
qwert321
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 22:11

Сообщение qwert321 » .

Изначально написано Free Spirit:

я не просто пузочес, я мегапузочес.))))

Да я не в плане осуждения - просто уж больно термин, озвученный DNV, понравился :). Если невольно обидел, прошу простить - я не со зла.
Изначально написано Free Spirit:

в среднем я охочусь 2 раза в месяц, за апрель и май, я был два раза в Беларуси, потом на Колыме, потом в Архангельской. Далее, во втором полугодии запланировано охоты в Тюменской, Бурятии, Венгрии и т.д.

Могу только искренне порадоваться за человека, которому это доступно - Вы, можно сказать, счастливчик. Тем более, что сейчас для Ваших возможностей весь комплекс услуг доступен.
Но, если честно, то мне более импонирует Ваш приятель. про которого Вы выше писали:
Изначально написано Free Spirit:

У меня приятель один, 4-й год подряд ездит в Магадан, потом на попутках еще 400 км, а дальше пешком по горам с рюкзаком и карабином, хочет добыть колымского козла, самостоятельно, без разведки угодий и посторонней помощи. Пока результат - нулевой!
Изначально написано Free Spirit:

Приглашаю вас ко мне присоединиться, постарайтесь усилием поднять себя с дивана и поездить по стране.

К сожалению, боюсь, такие поездки для меня теперь несбыточная мечта.
Изначально написано Free Spirit:

перестанете писать бред, что все арендные угодья украдены у государства!

Я не писал, что украдены угодья! Я писал про попустительство со стороны государства к разворовыванию ресурсов в ОДУ - это несколько разные вещи, согласитесь.
Хотя то, что государство раздает угодья в аренду, я считаю разбазариванием - по мне это недопустимо.
DNV
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 12:44

Сообщение DNV » .

Изначально написано Free Spirit:

Учитывая, что в среднем я охочусь 2 раза в месяц, за апрель и май, я был два раза в Беларуси, потом на Колыме, потом в Архангельской. Далее, во втором полугодии запланировано охоты в Тюменской, Бурятии, Венгрии и т.д., то я не просто пузочес, я мегапузочес.))))

Сергей, в моем понимании пузочес - это далекий от настоящей охоты человек с наличием денег, которому для "статуса" нужно все самое лучшее и дорогое, а также привязанный зверь, чтобы за ним не ходить.
К Вам это никак не относится :)
Vovikspb
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 12:07

Сообщение Vovikspb » .

Идиотизм будет процветать и дальше будет только хуже, хотите вы этого или нет.
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано Vovikspb:
Идиотизм будет процветать и дальше будет только хуже, хотите вы этого или нет.

Будет хуже. Ибо гниль. Нарыв и гангрена. Посмотрим, кому будет хуже в ситуации, когда терять нечего. Я то при любых условиях пойду в любые угодья. А вот когда (очень скоро) наступит кризис (управленческо-баблоносный) 'хозява' будут бригаду собирать для посещения скупленного. Что не будет гарантировать возвращения... Иль решили, что 49 лет 'аренды' гарантируют консервацию воровства?
Free Spirit
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 15:19

Сообщение Free Spirit » .

qwert321 писал(а): Если невольно обидел, прошу простить - я не со зла.
Да какие обиды, меня подкололи и я подколол!)))
Мне так и не понятно, почему многие хотят вычленить охоту из общей канвы происходящего в экономике страны и опускают очень важные детали бытия.
1. Государство раздает не только охотугодья, оно много, что раздаёт или попросту отказывается. Селхоз угодья раздает, больницы закрывает, людей с дальнего востока в среднюю полосу переселяет, вот теперь даже разрешило валежник народу в лесу собирать! Это же звенья одной цепи, такова его политика. Государственная экономика всегда будет решать исходя из простого принципа: выгодно - не выгодно.
2. Цены на животных диктует больше рынок, т.е. спрос, а не сам хозяин угодий. А спрос превышает предложения даже по таким ценам. Возникло этого из за развития технологий и их ценовой доступности. Каких то лет 10 назад, прицел ночного видения - это был космос, а 5 лет назад теплоприцел уже стал космосом, а ПНВ обыденным. Потом появились видеокамеры, баллистические калькуляторы. Сейчас уже всем этим никого не удивишь. Да и народ уже давно понял, что что бы добыть, надо иметь на сайгу 7,62х39, а как минимум ЧЗетку, а лучше Тику и оптику, и патроны не барнаульские, а импортные. ПНВ 2-го поколения уже стоит меньше сотки. У зверя практически нет шансов выжить когда на него охотятся с этими девайсами, даже криворукий попадет. Как следствие, добыть зверя стало легче легкого! Количество зверя начало уменьшаться, а его стоимость на рынке расти.
Государство видя это дело и видя по каким ценам продает лицензии оно и по каким ценам продают эти же лицензии охотпользователи, быстро смекнуло и тоже стало продавать лицензии по коммерческим ценам.
Так, что радуйтесь, что у вас еще есть возможность поохотиться в общественных угодьях и купить, точнее урвать хоть какую то лицензию по дешевой цене! Скоро и этого не будет!
Это я к тому вуду разговор, что охот животные в дефиците, спрос на них превышает предложения, так вы хоть какие торги устраивайте на лицензии, торги будут идти на повышение цены!
маузер2000
Капитан
Капитан
Сообщения: 11223
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » .

Free Spirit писал(а): Государство раздает не только охотугодья, оно много, что раздаёт или попросту отказывается. Селхоз угодья раздает, больницы закрывает, людей с дальнего востока в среднюю полосу переселяет, вот теперь даже разрешило валежник народу в лесу собирать! Это же звенья одной цепи, такова его политика.
А нафига тогда государство если оно само себя раздало ?
Free Spirit
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 15:19

Сообщение Free Spirit » .

Под словом раздаёт надо понимать отдаёт в аренду неприбыльные активы!
маузер2000
Капитан
Капитан
Сообщения: 11223
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » .

Изначально написано Free Spirit:
отдаёт в аренду
Сути это не меняет. можно любой доходный актив превратить в НЕ доходный.
Free Spirit
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 15:19

Сообщение Free Spirit » .

Можно, тут вариантов много и даже наоборот, как с Мираторгом. Какие правители, такое и государство. Но это уже другая тема для разговора.
маузер2000
Капитан
Капитан
Сообщения: 11223
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » .

Free Spirit писал(а): Но это уже другая тема для разговора.
нет одна.
Ответить

Вернуться в «Законодательство об охоте»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость