Охотугодья и охота для ВСЕХ!

[DNV]

От оно, бабловое мышление!

Я вам варианты предлагаю в текущих реалиях, а вы снова пытаетесь повесить ярлык и гнете свое. Научитесь уже и отличную от вашей точки зрения версию развития воспринимать, ищите слабые стороны и компромиссы. А манерой ведения монолога (у вас ведь не диалог) вы ничего не добьетесь

[маузер2000]

Поднимите численность зверя и птицы в ОДУ и ООиРах, сделайте доступными цены и народ сам уйдет от частников. А частники сами уйдут при отсутствии спроса

Частникам надо запретить, отдавать общих животных на перепродажу, но разрешить выращивать животных на круглогодичный отстрел, "охотничьи-фермы" хоть крокодилов выращивать.

[dEretik]

Изначально написано DNV:
Поднимите численность зверя и птицы в ОДУ и ООиРах, сделайте доступными цены и народ сам уйдет от частников. А частники сами уйдут при отсутствии спроса

И вот этот перл, после стольких лет действия закона! Частникам ПО.УЮ на спрос. Вообще, ПО-.У-Ю... Есть спрос-хорошо, нет - и х.й с ним.
В ОДУ и ООиРах и так пресс высок. Плюсом дохлейшая охрана в ОДОУ, как результат деятельности приватизаторов. Они не дают развиваться государственному подходу на государственной земле! Как в США И Канаде. Как в СССР. Частное лобби в правительстве и законодателях давит народную охоту, чтобы оправдать приватизацию. А частник, даже если его заставить действовать в рамках Конституции РФ, никогда сам не уйдёт. Будет ныть и пускать сопли, но за возможность охотиться БЕЗ ОЧЕРЕДИ никогда не обрадует нас расставанием. Это гипертрофированный желудок с завышенными понтами.

[DNV]

Изначально написано маузер2000:

Частникам надо запретить, отдавать общих животных на перепродажу, но разрешить выращивать животных на круглогодичный отстрел, "охотничьи-фермы" хоть крокодилов выращивать.

Потому что у частников зверя больше? Так и охрана там другая и стреляют не все подряд, а выборочно... Чего вы привязались к 30% угодий? Зависть? Займитесь оставшимися 70% и частники сами уйдут от отсутствия спроса

[DNV]

Изначально написано dEretik:

И вот этот перл, после стольких лет действия закона! Частникам ПО.УЮ на спрос. Вообще, ПО-.У-Ю... Есть спрос-хорошо, нет - и х.й с ним.
В ОДУ и ООиРах и так пресс высок. Плюсом дохлейшая охрана в ОДОУ.

Так и поднимите вопрос по усилению охраны!!! Или создавайте дружины охотколлективов и сдавайте браконьеров полиции. Переговорите с Департаментом о закрытии охоты в конкретном месте на малочисленные виды Что мешает?

[dEretik]

Изначально написано Vovikspb:

Что-то не вижу между ними разницы

Разница принципиальнейшая. Никакого оправдания творящейся пакости в виде убыточности. Никакого бреда о убыточных активах. Никакого бреда о вложении кровного и халявщиков лезущих к заботливому коммерсу. Вообще другой подход к регулированию, и полное отсутствие возможности сослаться на отсутствие календаря на острове невезения, по причине коего (отсутствия) невозможно отменить понедельник.

[Vovikspb]

Изначально написано DNV:

Что мешает?

Лень

[маузер2000]

Потому что у частников зверя больше?

не, потому что у него зверь общественный !

Зависть

чему завидовать то, что он как бедолага зверей кормит которые ему не принадлежат.

частники сами уйдут от отсутствия спроса

не надо никуда уходить. без частника тоже нельзя. написал же охот-фермы со всяким там обслуживаниями "блядами" и т.д. (с круглогодичной охотой на выращенную дичь как на платных прудах) .

[Vovikspb]

Изначально написано dEretik:

Разница принципиальнейшая. Никакого оправдания творящейся пакости в виде убыточности. Никакого бреда о убыточных активах. Никакого бреда о вложении кровного и халявщиков лезущих к заботливому коммерсу. Вообще другой подход к регулированию, и полное отсутствие возможности сослаться на отсутствие календаря на острове невезения, по причине коего (отсутствия) невозможно отменить понедельник.

Это такое же сборище своих, только вход в него дешевле. Постоянно ноют, что не хватает средств и повышают взносы/цены на путевки. Не пускают чужих, путем адских цен на гостевые разрешение. Избавляются от "лишних угодий".
Ко всему прочему коррупция существует внутри этого "рая".
Располагается это все на самых жирных угодиях. Как-то так.

[dEretik]

Изначально написано DNV:

Так и поднимите вопрос по усилению охраны!!! Или создавайте дружины охотколлективов и сдавайте браконьеров полиции. Переговорите с Департаментом о закрытии охоты в конкретном месте на малочисленные виды Что мешает?

Если бы знал, что в законодательстве об охоте Вы находитесь несколько лет, то назвал бы Вас идиотом. Но видимо Вас не отпускает манера официального и банального изложения истин, т.е. идиотами Вы считаете читателей. У нас ПЯТЬ лет была закрыта охота на зайцев. При том, что их было вполне себе много, кроме одного, первого года запрета. И то, мало было русаков, беляка было достаточно. Знаете какая причина была? Частники на учётах рисовали ФУФЛО отсутствия. На четвёртом-пятом году запрета снег вытаптывался зайцами за пару дней после снегопада. А по учётам частников (именно лесные угодья, лучшие) не было косых! Правда ещё и покойный губернатор Вася, у которого брат охотник (нет хуже сочетания, при таком законе об охоте) не обращал особого внимания на учёты. Ему нужна была земля от разваливающихся общественных организаций, ради перепродажи. Он и делал самое простое: подкашивал их запретами. Аукцион - это бредятина. Из пяти частных хозяйств четыре ушли заранее известным адресатам. Мне известным, который не оперсводки читает, а просто общается с знающими (немного) людьми. А про пятое хозяйство я не знал, вообще. Но при желании узнал бы до аукциона, кто будет пряники из торговой сети (просроченные) развозить по кормушкам.
Вам говорят, что по полной аналогии, нет подразделений полиции, поскольку частное лобби заставило государство разрешить охрану общественного порядка ЧОПам, и те работают только там, где есть бабло, а не как полиция, там где есть нарушения. А Вы про какие то дружины! Вам ссылку на тему о США дать? Что б во вменяемое состояние пришли, при оценке разделения государственного и частного? В том числе в полномочиях?

[DNV]

не, потому что у него зверь общественный !

А вы посмотрите с другой стороны, что частник, где зверя больше, - это заповедник, откуда зверь выходит в ОДУ и ООиР, а вы там его охотите при слабой службе ГОИ

[маузер2000]

А вы посмотрите с другой стороны, что частник, где зверя больше, - это заповедник, откуда зверь выходит в ОДУ и ООиР, а вы там его охотите при слабой службе ГОИ

Это не суть где его больше, суть в том что зверь ОБЩИЙ !!! а общее отдавать для наживы нельзя, причём нажива произойдет на тех у кого он был общий.

[DNV]

Частники на учётах рисовали ФУФЛО отсутствия. На четвёртом-пятом году запрета снег вытаптывался зайцами за пару днец после снегопада. А по учётам частников (именно лесные угодья, лучшие) не было косых! Правда ещё и покойный губернатор Вася, у которого брат охотник (нет хуже сочетания, при таком законе об охоте) не обращал особого внимания на учёты. Ему нужна была земля от разваливающихся общественных организаций, ради перепродажи. Он и делал самое простое: подкашивал их запретами.

Вы по ходу далеки от учетов. В этом случае ООиР не присоединяется к районным маршрутам, а делает свой учет на своей территории, о чем заранее извещается Департамент. Тогда и разрешения считаются не по усредненной численности, а по хозяйству. Но это вина вашего руководства - либо незнание, либо лень, либо неумение организовать маршруты (там протяженность в несколько раз больше)

[dEretik]

Изначально написано Vovikspb:

Это такое же сборище своих, только вход в него дешевле...

Вот только одного этого будет достаточно признать частника - нахрен никому не нужной пакостью. Даже если согласиться с враньём об отсутствии зверя и охраны в ООиРах, одного этого достаточно, чтобы вышибить частный институт из угодьев. Но вышибать его нужно ТОЛЬКО за нарушение ПРАВА. Как только это начнут делать, окажется, что нормативные барьеры общественным организациям - нелепая ошибка, неизвестно каким ветром принесённая. Что частники милейшие люди и цены, и допуск мало чем отличимы от ОДОУ, только копыта по другой схеме реализуются. Что вполне допустимо, ибо свой желудок он набивает реально переплачивая. Но вот есть такая слабость, есть такой желудочный запрос, который вполне допускаем ДЛЯ ОБЩЕЙ ПОЛЬЗЫ.
Но всё это будет, когда милым людям наступят на яйца за нарушения права. Видимо при другом правительстве. И надеюсь до того момента, когда мировое сообщество вынудит Кормчего обратиться к населению: -'Братья и сестры...' А то ведь могут и ответить, что не брат ты мне...

[DNV]

Изначально написано маузер2000:

Это не суть где его больше, суть в том что зверь ОБЩИЙ !!! а общее отдавать для наживы нельзя, причём нажива произойдет на тех у кого он был общий.

Это мы 100 лет назад проходили. Ни хера не вышло по итогу

[dEretik]

Тогда и разрешения считаются не по усредненной численности, а по хозяйству

Хватит дурака включать. Я не стану Вас поправлять, ЯКОБЫ, в непонимании написанного мной. Губернатор полностью запретил охоту на массовый вид. Пять раз подряд. Насрав на ООиРовские учёты. Козыряя в объяснениях, что нет зайца по отчётам частников. И, кстати, он совершенно прав, если принимать в расчёт хозяйство его брата. Я там был при охоте на волков, дикое количество кабана, немного лосей, одна косуля за весь день оклада, ОДИН заяц, и две стаи волков, чего в обычной природе никогда не происходит. Им там жратвы столько, что драться нет причин. По словам егерей тетерев и глухарь тоже исчезли. И не мудрено, реальный свинарник. Если их бросить кормить, они все деревья за месяц подроют. Но такой порнографии по пальцам на субъект. Потому ссылка на учёты - такое же фуфло, как и сами учёты. Нужно было отжать землю у наиболее слабых общественных организаций. Для перепродажи.

[маузер2000]

Изначально написано DNV:

Это мы 100 лет назад проходили. Ни хера не вышло по итогу

нет не проходили, так как зверь был только общий , а я же говорю что он будет на общественной земле общий, а на частной частный (выращенный на ферме) . таких частных хозяйств по 10-15 квадратных километров на европейскую область с круглогодичным добыванием будет 2-4 достаточно больше и не выживет.

[dEretik]

Изначально написано DNV:

Это мы 100 лет назад проходили. Ни хера не вышло по итогу

Изумительно вышло. Народная охота в СССР. Ровно такая же в США И Канаде. Такая же у скандинавов. Россия просто просрала своё счастье из-за скурвленного барыгами правительства.

[Vovikspb]

Изначально написано dEretik:

Народная охота

Что вы под этим подразумеваете?
Доступность в финансовом плане?
Справедливость?

[DNV]

Не буду спорить, просто выскажу свою точку зрения. Все регионы разные и по сельскому хозяйству, и по вырубке леса, по бонитетам, по людям в конце концов. Говорить со своего насеста за всю страну людям, бывавшим всего в нескольких местах нашей Родины неправильно. Где-то до сих пор сильны общественные организации, где-то частники, а есть места, в которых ОДУ не 20, а больше 50%. И у сейчас есть ВЫБОР у любого охотника по всем видам охот. Просто иногда лень забраться подальше, да и попиз...ть, как все плохо хочется...
Про электронные торги у частников не зря ведь разговор зашел - зверя больше и разрешений больше. Частники тоже разные - одни въеб...т сами с местными и коллективом (аналог общественной организации или первичного охотколлектива), у других есть возможность нанимать персонал, ну а третьи ни хера не делают, а добивают оставшуюся дичь. Я знаком со всеми тремя категориями...
Хаять власть - это самое простое, но это удел неудачников. Сами эту власть выбирали. Не нравится - пытайся изменить, находи сторонников, объединяйтесь... Не можешь - сиди и молчи
Но прежде всего будьте людьми и перестаньте уже переходить на личности, изрыгать желчь и доказывать свою точку зрения, как единственно правильную

[маузер2000]

Что вы под этим подразумеваете?
Доступность в финансовом плане?
Справедливость?

Народная охота в СССР.

[dEretik]

Изначально написано Vovikspb:

Что вы под этим подразумеваете?
Доступность в финансовом плане?
Справедливость?

Это когда между государством и гражданами не торчит НЕНУЖНЫЙ посредник с правами хозяина. Общественная организация, это и необходимость, и те же самые граждане. Просто организованные ради устойчивости пользования. Там где есть высокий пресс, организованные. Там где его нет - и организации не нужно. Пользование и так не качается. Частник - это х.й с бугра, он ради себя или УСЛУГ, препятствует массовой охоте. В Канаде не признают право ЧАСТНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗЕМЛИ брать плату за разрешение охоты. И в США, и в Канаде, даже общественных арендаторов не считают необходимыми, отдавать же общую землю угодьев частникам - такого идиотизма им и в голову не приходит. Там щепетильны в вопросах собственности и пользования.
Дешевизна - это, скорее, вопрос места проживания. Непонятно с какого хрена взять ружьё и пойти с собакой пострелять перепела раньше было дешево, а сейчас - нет? Какая объективная причина подорожания? Аппетит частника? Ну так разок накормить его металлической мелочью, аппетит пропадёт! Законодательное вытягивание бабла из кармана граждан? Это обсуждаемо, есть механизм спроса с государства. А вот механизм спроса с частника - торгашами оккупировавшие государственные должности - 'ЗАБЫЛИ' создать.
Справедливость понятие относительное. Нужно сравнивать, соотносить два явления, тогда и справедливость их можно сравнить. Частник по этому сравнению, априори, в жопе. Если только нормативно не ограничить его бредовое понимание справедливости. Но опять же, нет этого, потому частник и справедливость, относительно народной охоты (доступной и без искусственных неоправданных моралью привилегий) несовместимы.

[Vovikspb]

Изначально написано маузер2000:

Народная охота в СССР.

Я в это время не охотился еще
Я начинал охотится в ооире, моим наставником был его работник.
Исходя из его расказов никакого чуда там никогда не было Браконьерство процветало еще больше чем сейчас- зверя больше было.
Объясните мне свое стремление к ОБЩЕМУ.
Ну или хотя бы какие-то плюсы.
Кроме банальных истин вода мокрая, коррупция и т.д.
Для зверя плюсы если он становится ОБЩИМ есть?

[DNV]

Ровно такая же в США И Канаде.

Ну как может быть такая же при частной собственности на землю в США? Попробуйте там зайцев погонять с гончей.
Цена низкая на путевки - это да. Так там и животных в разы больше. Будет у нас такое поголовье, и цены тут же упадут

[маузер2000]

Объясните мне свое стремление к ОБЩЕМУ.

это не стремление к общему, просто это общее вот и всё!

[Vovikspb]

Изначально написано dEretik:

Это когда между государством и гражданами не торчит НЕНУЖНЫЙ посредник с правами хозяина. Общественная организация, это и необходимость, и те же самые граждане. Просто организованные ради устойчивости пользования. Там где есть высокий пресс, организованные. Там где его нет - и организации не нужно. Пользование и так не качается. Частник - это х.й с бугра, он ради себя или УСЛУГ, препятствует массовой охоте. В Канаде не признают право ЧАСТНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗЕМЛИ брать плату за разрешение охоты. И в США, и в Канаде, даже общественных арендаторов не считают необходимыми, отдавать же общую землю угодьев частникам - такого идиотизма им и в голову не приходит. Там щепетильны в вопросах собственности и пользования.
Дешевизна - это, скорее, вопрос места проживания. Непонятно с какого хрена взять ружьё и пойти с собакой пострелять перепела раньше было дешево, а сейчас - нет? Какая объективная причина подорожания? Аппетит частника? Ну так разок накормить его металлической мелочью, аппетит пропадёт! Законодательное вытягивание бабла из кармана граждан? Это обсуждаемо, есть механизм спроса с государства. А вот механизм спроса с частника - торгашами оккупировавшие государственные должности - 'ЗАБЫЛИ' создать.
Справедливость понятие относительное. Нужно сравнивать, соотносить два явления, тогда и справедливость их можно сравнить. Частник по этому сравнению, априори, в жопе. Если только нормативно не ограничить его бредовое понимание справедливости. Но опять же, нет этого, потому частник и справедливость, относительно народной охоты (доступной и без искусственных неоправданных моралью привилегий) несовместимы.

Короче социализм. Это замечательно). У меня возникает только один вопрос почему его строили в СССР, а построился он на загнивающем западе?)

[маузер2000]

Ну как может быть такая же при частной собственности на землю в США? Попробуйте там зайцев погонять с гончей.

Легко, зверь там весь государственный (который живёт на неволе). зайцев (кроликов) в Канаде гонять можно, да и не суть в виде охоты.

[маузер2000]

Для зверя плюсы если он становится ОБЩИМ есть?

в этом нет плюсов или минусов, он просто общий .

[Vovikspb]

Изначально написано маузер2000:

это не стремление к общему, просто это общее вот и всё!

Спасибо кэп (очевидность или справедливость выбирайте сами)

[DNV]

Изначально написано маузер2000:

Легко, зверь там весь государственный (который живёт в неволе). зайцев (кроликов) в Канаде гонять можно, да и не суть в виде охоты.

Я про США спрашивал, если читаете через слово... Там угодья на карте, как садовые участки выглядят. Вы гончей сами объясните, что с этим владельцем земли договорились, а с тем нет???