Права госохотинспектора.

Законодательство об охоте
First Ural
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 15:25

Сообщение First Ural » 13 апр 2017, 08:52.

Возник вопрос: останавливает автомобиль госохотинспектор (один)в охотугодьях вне сроков охоты, досматривает автомобиль при хозяине и обнаруживает в багажнике (пусть зачехленное) ружье. Далее протокол и пр. На вопрос, как мол провел досмотр без понятых, ответил, что достаточно видеофиксации. Законно? Досмотр машин в охотугодьях законен?
Желательно ссылки на НПА, а не ИМХО.
Использование видеорегистратора охотнадзором, законно? Эту тему читал, конкретики нет.

mega hanter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 15:57

Сообщение mega hanter » 13 апр 2017, 13:51.

По поводу досмотра: КоАП РФ Статья 27.9. Досмотр транспортного средства
Досмотр транспортного средства осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых либо с применением видеозаписи.

mega hanter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 15:57

Сообщение mega hanter » 13 апр 2017, 13:53.

По поводу остановки: ФЗ-52, О животном мире.
Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания
производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добычи объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки.
Получается все в законе)

First Ural
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 15:25

Сообщение First Ural » 13 апр 2017, 15:19.

Т.е. останавливать любую автомашину (квадроцикл, снегоход), проезжающую рядом с ним? Просто так, багажник посмотреть?

AZEVEDO
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 17:22

Сообщение AZEVEDO » 13 апр 2017, 15:38.

мое ИМХО, если вы едете по дороге, то вы подчиняетесь не 52-ФЗ о животном мире, а 196-ФЗ О безопасности дорожного движения - и там право останавливать автомобиль имеет только сотрудник полиции

mega hanter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 15:57

Сообщение mega hanter » 13 апр 2017, 16:01.

нужно просто понимать где дорога. Федеральные трассы и еже с ними конечно Вы правы, но есть лесные дороги)

AZEVEDO
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 17:22

Сообщение AZEVEDO » 13 апр 2017, 16:53.

'Дорога' - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

mixmix
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15493
Зарегистрирован: 11 дек 2005, 14:26

Сообщение mixmix » 13 апр 2017, 19:04.

Изначально написано mega hanter:
По поводу остановки: ФЗ-52, О животном мире.
Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания
производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добычи объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки.
Получается все в законе)

Сноса верная, но только в рамкамка НПА. То есть даётся право в строго оговоренных случаях, пример К оАП и УПк и т.д.

Павел-М
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 19:04

Сообщение Павел-М » 13 апр 2017, 19:31.

Мне интересно, какой же протокол за зачехленное оружие, да еще в багажнике?

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10255
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 13 апр 2017, 21:03.

mega hanter писал(а): Получается все в законе)
кроме традиционного упущения, что досмотр не может проводиться для выявления правонарушения, а только при УЖЕ выявленном правонарушении. Сначала правонарушение, его выявление, потом досмотр, но не наеборот: "дайте я у вас в машине пороюсь, глядишь чего и найду"
КоАП РФ, Статья 27.9. Досмотр транспортного средства 
1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

обратите внимание на выделенное, что там не в "целях обнаружения события АПН"
First Ural писал(а): Т.е. останавливать любую автомашину (квадроцикл, снегоход), проезжающую рядом с ним?
он может. А обязанности водителя перед ним останавливаться - нет.  Ни в сезон охоты, ни вне его :P
First Ural писал(а): Просто так, багажник посмотреть?
а вот это не может. этого и гаишники не могут.
Павел-М писал(а): Мне интересно, какой же протокол за зачехленное оружие, да еще в багажнике?
вы как с луны свалились. Для них ст. 57.2 закона об охоте просто палочка выручалочка. Приравнивают нахождение с оружием в угодьях к охоте и наказывают как за незаконную охоту вне сроков. Дебилы ...дь (с) С. Лавров

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10255
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 13 апр 2017, 21:05.

First Ural писал(а): На вопрос, как мол провел досмотр без понятых, ответил, что достаточно видеофиксации. Законно?
а, запамятовал. А протокол досмотра составлен? запись о видеофиксации в нем есть? Карта памяти с видеосъемкой опечатана и приложена к протоколу?

First Ural
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 15:25

Сообщение First Ural » 14 апр 2017, 05:51.

Изначально написано hanter741:

Карта памяти с видеосъемкой опечатана и приложена к протоколу?

А это чем-то регламентируется?

mega hanter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 15:57

Сообщение mega hanter » 14 апр 2017, 10:15.

Изначально написано First Ural:

А это чем-то регламентируется?

Нет. Достаточно сделать запись в протоколе досмотра, о том что проводилась видеосъёмка)

mega hanter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 15:57

Сообщение mega hanter » 14 апр 2017, 10:23.

и к протоколу досмотра прикладывается данное видео. Каким образом кодекс это не регулирует. Кто на что горазд)

mega hanter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 15:57

Сообщение mega hanter » 14 апр 2017, 10:29.

в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
В случае обнаружения орудия или предметов, коим является оружие, и возбуждается дело.

Seilor
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 27 май 2012, 20:19

Сообщение Seilor » 14 апр 2017, 11:28.

А административное правонарушение было?

mixmix
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15493
Зарегистрирован: 11 дек 2005, 14:26

Сообщение mixmix » 14 апр 2017, 12:09.

Изначально написано mega hanter:
коим является оружие, и возбуждается дело.

Ну это тогда каждый день можно по всем стал. КоАП (оборот оружия) протоколы составлять.

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10255
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 14 апр 2017, 13:04.

mega hanter писал(а): В случае обнаружения орудия или предметов, коим является оружие, и возбуждается дело.
об чем и речь :(
дебилы ...дь!

маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7758
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 14 апр 2017, 20:07.

Изначально написано mega hanter:
нужно просто понимать где дорога. Федеральные трассы и еже с ними конечно Вы правы, но есть лесные дороги)
а на лесных дорогах вы что не участник дорожного движения ))))

маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7758
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 14 апр 2017, 20:11.

Изначально написано mega hanter:
По поводу остановки: ФЗ-52, О животном мире.
Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания
производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добычи объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки.
Получается все в законе)
это не основания для досмотра "если грубо говорить"))))))))))

маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7758
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 14 апр 2017, 20:16.

Изначально написано mixmix:

Ну это тогда каждый день можно по всем стал. КоАП (оборот оружия) протоколы составлять.
+1)))))) можно тогда суДками на пролёт, строчить протоколы и не по одному разу )))) раз настрочил, отпустил.... потом опять догнал, опять досмотрел и опять настрочил ))) и так пока угодья не кончатся или чернила ))))))))

янчик +
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 14:47

Сообщение янчик + » 16 апр 2017, 05:48.

hanter741 - вы плохо изучили статью 57 Ф.З. , к орудиям охоты требуется продукция охоты или охотничья собака - тогда это  охота. Также к охоте приравнивается наличие продукции охоты, без орудий охоты . А транспортировка оружия , в зачехленном и не заряженном состоянии разрешена на всей территории России , хоть пешком , хоть в машине (снегоходе). Сомневаетесь , изучите внимательно ст.57 Ф.З. , читайте письма МПР, там все хорошо расписано.
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов 1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и
сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих
угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты,
собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
 А для начала вспомните детскую загадку "КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ" одна запятая меняет весь смысл , а вы из ст. 57  удалили предлог "И"(ИЛИ). Если бы в ст. 57 после слов орудия охоты  стояла запятая ,то тогда это была  охота, а там стоит предлог "И" , значит  к орудиям охоты требуется продукция охоты ,охотничья собака, ловчая птица ,  предлог "ИЛИ" к  охоте приравнивает нахождение в охотничьих угодьях с продукцией охоты , охотничьей собакой или ловчей птицей если у вас нет с собой орудий охоты .

Слепой тормАз
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 06:52

Сообщение Слепой тормАз » 17 апр 2017, 15:02.

в том то и дело
осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
Никто не мешает ему заявить в той стороне откуда вы едете был выстрел и есть основания предполагать что стреляли именно вы. ТО есть правонарушение было( выстрел вне сроков охоты), и тут, О, счастье!!!, и потенциальный нарушитель. Любой суд при таких раскладах решит что инспектор действовал верно
А то что в багажник полез, так гайцы запросто лезут)). На днях остановили, откройте багажник. Вы уверены что вы вправе это требовать, да еще и досматривать без понятых? Да, я уверен...Ничего не вез, решил что быстрее будет показать пустой багажник товарищу полиционеру
Уже давно пора выработать какой то общий алгоритм действий. Во-первых, есть возможность не останавливаться- ехать дальше. Остановили все же- сразу пусть укажет причину по которой остановил, что ему конкретно надо, в чем от тебя подозревает. Просто проверить доки хочет? да я же не охочусь, я еду на машине, до свидания, товарищ инспектор, вы вторгаетесь не в свою область. Что то сумел внятно сказать про какие то правонарушения, замотивировав остановку- флаг в руки, смотри в мою машину но вот багажник открывать я не буду( если есть время просто так стоять и ждать настоящую полицию). Пусть на камеру свою внятно скажет согласно каким пунктам каких законов он имеет право покопаться в багажнике. Справился с заданием- можно такого грамотного и допустить до багажника).

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10326
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 17 апр 2017, 15:55.

Изначально написано янчик +:
...а вы из ст. 57  удалили предлог "И"(ИЛИ). Если бы в ст. 57 после слов орудия охоты  стояла запятая ,то тогда это была  охота, а там стоит предлог "И" , значит  к орудиям охоты требуется продукция охоты ,охотничья собака, ловчая птица ,  предлог "ИЛИ" к  охоте приравнивает нахождение в охотничьих угодьях с продукцией охоты , охотничьей собакой или ловчей птицей если у вас нет с собой орудий охоты .

Вам уже сто раз сказано, что написание И(ИЛИ) означает, что можно по выбору ставить любой союз. Но только один. И или ИЛИ. Если ставите ИЛИ то не приплетайте И. А читайте, что получилось с ИЛИ.

маузер2000
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7758
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51

Сообщение маузер2000 » 17 апр 2017, 16:00.

Изначально написано Слепой тормАз:
в том то и дело
осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
Никто не мешает ему заявить в той стороне откуда вы едете был выстрел и есть основания предполагать что стреляли именно вы. ТО есть правонарушение было( выстрел вне сроков охоты), и тут, О, счастье!!!, и потенциальный нарушитель. Любой суд при таких раскладах решит что инспектор действовал верно
заявить он может всё что угодно, выстрел, взрыв петарды, салюта, хлопок от крушения НЛО, кто то громко пёрнул (может медведь),,, он, что эксперт, что бы утверждать, что это был выстрел?,,, да и сам выстрел это ещё не нарушения КОАП (правил охоты).. сам досмотр проводится в рамках админ дела (это если коротко), а так как нельзя утверждать, что выстрел (или звук похожий на выстрел) это нарушение КОАП (правил охоты) то действия по досмотру незаконны, тем более если у "досматриваемого" не найдут орудия охоты (оружие) или продукцию охоты. и т.д. суды конечно говорят обратное, но надо учитывать, что это за суды )))))))))

янчик +
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 14:47

Сообщение янчик + » 17 апр 2017, 20:48.

dEretik- тогда еще раз прочтите письма МПР ,где все ясно расписано , на счет транспортировки оружия . Там полностью идет ссылка на Ф.З. "Об оружии", а этот закон еще ни кто не отменял.

First Ural
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 15:25

Сообщение First Ural » 18 апр 2017, 07:24.

Получается четкого регламента условий досмотра автомобиля нет. Каждый трактует по своему.

mega hanter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 15:57

Сообщение mega hanter » 18 апр 2017, 09:11.

Изначально написано First Ural:
Получается четкого регламента условий досмотра автомобиля нет. Каждый трактует по своему.

КоАП РФ четко трактует понятия досмотра и его порядок. Рассуждения типо того, что должно совершится административное правонарушение, затем досмотр, является глубочайшим заблуждением. Может принести дополнительный гемор, в случае отказа к досмотру. Если инспектор грамотный и принципиальный. Упор, на слово "ГРАМОТНЫЙ" :P

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10255
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 18 апр 2017, 09:16.

mega hanter писал(а): Рассуждения типо того, что должно совершится административное правонарушение, затем досмотр, является глубочайшим заблуждением.
бред. еще раз перечитайте внимательно, для чего производится досмотр.

Слепой тормАз
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 06:52

Сообщение Слепой тормАз » 18 апр 2017, 10:33.

Проще выработать тактику противодействия( содействия) , чем спорить про союзы И(ИЛИ) и растолковывать инспектору ДЛЯ чего производится досмотр. Грамотных, действительно грамотных инспекторов отыскать трудно, наш так даже проработав более 10 лет все равно умудряется неправильно составлять протокол( что, впрочем, мне не помогло в последний раз). Так может пусть досматривает, под видео, множа свои косяки и плодя нарушения закона? Давая возможность потом пнуть его. Хотя, надо учитывать, что инспекция полностью за своего работника, суды тоже на стороне государева человека. Мне не раз отвечали что даже если инспектор не представился, не показал удостоверение и вообще был не прав он все равно остается инспектором требованиям которого я обязан подчиняться))) а потом могу жаловаться на его действия. Тут они исходят из того что я прекрасно знаю кто у нас инспектор. Не желая допускать что я могу подзабыть это или не быть уверенным что инспектор не сменился у нас по какой то причине)
И вообще лучше с ними не встречаться, или не останавливаться)

Ответить

Вернуться в «Законодательство об охоте»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость