Проблема: раскол (скол) шейки приклада

Клуб любителей MP-153

Модератор: PRINCIP

Аватара пользователя
falcon-ks
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 28 сен 2006, 21:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcon-ks » .

по предложению модератора увел из соседней темы в новую...
соответственно на новой мурке купленной в замен старой,...
бывает и такое...
пошел клеить...
ИзображениеИзображениеИзображение
и сверлить...
настрел не больше 350-и, и не круче чем 36 гр.... (патронник 76) ...
расстроился..
ПС.
если присмотреться, то дерево Г..., выглядит красиво, но когда снял затыльник, чистая труха, специально вторую фотку повесил, заметно что орех очень старый... ((
разрушение произошло при падении ружья, но причина - явно удар затвора...
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Очень возможная и характерная для мурки (в случае нарушения технологии производства) неисправность. Выборка под хвостовик затвора оказалась слишком мала, поэтому хвостовик выступил в качестве клина. А падение ружья лишь довершило дело. У некоторых мурок бывает вертикальная трещина в верхней части шейки. Кмк, если выборка слишком узкая или тонкая, будет горизонтальная трещина, а если не достаточно глубокая - то вертикальная (поверху).
Проверить причину, думаю, можно так: прижать рукой отколовшийся кусок к прикладу и начать отводить назад затвор. Если причиной был именно хвостовик, то воздействие клина на отколовшийся кусок почувствуется пальцами сразу.
ЗЫ А на фото дерево действительно выглядит не особо... Курить можно... Ну, просто не повезло. Хотя будет лишний повод поставить, к примеру, заказное или пластик.
Аватара пользователя
falcon-ks
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 28 сен 2006, 21:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcon-ks » .

а, вопрос к тем кто примерно так же клеил (имел в веду направление раскола),
А, насколько обязательно вставлять (вклеивать) штифты ???
все собрал, но не стал этого делать по эстетическим причинам...
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Именно приклад не клеил, но со штифтами, посаженными на клей, будет однозначно крепче, причем не только на смещение, но и на отрыв.
Аватара пользователя
falcon-ks
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 28 сен 2006, 21:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcon-ks » .

тогда другой вопрос..
Кто чем клеил,?? если ТТХ не известны тогда хотя б название...
пс.
у меня, это был двух-компонентный эпоксидно-полиуретановы клей для паркета, с неплохой гибкостью...
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Большие трещины, с выборкой дерева, с невозможностью плотно прижать детали хорошо клеить эпоксидкой - она очень текучая и создает слой между склеиваемыми деталями (иногда этот слой важен). Если трещина или откол маленькие, с плотно прилегающими друг к другу поверхностями, то хорошо подойдут цианакрилатные клеи (супер-клеи): Супер-момент, Контакт (точно не помню, но, вроде так). В Обработке дерева есть ссылки на темы из раздела Тюнинг, там много подробной инфы.
Сурикат
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 08:32

Сообщение Сурикат » .

Клеить надо эмпоксидной смолой но в её надо добавить древесной пыли после шлифмашинки
чем меньше размер частиц пыли тем лучше.при высыхании смола с 'наполнителем', усадку не даст
и соединение будет однородней и крепче.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Сурикат писал(а): Клеить надо эмпоксидной смолой но в её надо добавить древесной пыли после шлифмашинки
чем меньше размер частиц пыли тем лучше.при высыхании смола с 'наполнителем', усадку не даст
и соединение будет однородней и крепче.
Мне кажется, что в случае плотного прилегания частей это не принципиально. Если же надо заполнить клеем емкость, скол, углубление - тогда другое дело.
Лазер пиу-пиу
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 12:22

Сообщение Лазер пиу-пиу » .

Однозначно эпоксидка, но не наша а импортная, например http://loctite-rus.narod.ru/catalog/epo ... tite_3430/ (не сочтите за рекламу)Ни каких добавок (пыли, стружки и тд.) добавлять не надо.

Цианокрилаты не подойдут по причине 1. большая площадь, 2. блюм эффект (белый налет по шву), 3. по неопытности цианокрилатом можно все испортить, потому как не будет возможности подогнать точно детали (быстро схватывает и застынет в том положении в котором детали соприкаснулись), в случае если его перелить - уже ничем не ототреш. 4 цианокрилаты не дружат с водой, а с ружъем бывает всякое.....
Силиконовые клеи, полиуретановые, МС полимеры отпадают также однозначно, так как им нужен объем, а его в этом случае нет, да и адгезия к дереву у них не очень....!
SSA1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:47

Сообщение SSA1 » .

клеил приклад иж-58 импортной эпоксидкой, откололась после падения с лестницы одна щека от ложи. выстрелы держит, трещин нет. сама эта эпоксидка после застывания сравнима по прочности с алюминием.
Mishanj186
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 13:59

Сообщение Mishanj186 » .

И у меня такое было, только настрел приблизительно 2500. Склеил двухсоставной эпоксидкой, лишьнее зачистил наждачкой, от выстрелов не отваливаеться пока. А у моего друга так же как и у автора поста, после первых выстрелов лопнул.
------------------
С уважением Михаил!
bfg490
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 18:44

Сообщение bfg490 » .

кто-нибудь приклад углублял на новом ружье ,чтоб приклад не кололо?
VoLchok25
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 12:44

Сообщение VoLchok25 » .

bfg490 писал(а):кто-нибудь приклад углублял на новом ружье ,чтоб приклад не кололо?
я углублял... с помощью дрели...
dark strannic
Поручик
Поручик
Сообщения: 6575
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 11:53

Сообщение dark strannic » .

Дерево клеит хорошо ПВА. У меня сосед всегда только им. Говорит лопнет в другом месте(он столяр по дереву). Приклад должен быть не в масле иначе не возьмет ни один клей. Поверхность немного пошкурить чтоб впитался. если не принципиально то поверх для уверенности можно изолентой. Бокситка пойдет. Очень прочный клей. Суперклей это как повезет. Нужен хороший производитель(супермомент например) Все "китайские" или еще не пойми чьи не то. НО КЛЕЙ БРАТЬ НЕ НА РЫНКЕ!!!! Нельзя, чтоб он видел мороз. Нужен магазин.
йод
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:37
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург, Просвещения

Сообщение йод »

клеил года четыре назал обычным супер клеем с зажимом в тисках (через прокладки ест-но)
Было две трещины.
На сегодня открылась одна , настрел очень приличный (на стенд езжу)
Буду заливать без зажима двухкомпонентной смолой.......

30.05 Заклеил, оставил на ночь в тисках , обработал олифой несколько раз..вытер остатки. Рез-том доволен.
Hichnik
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 10:59

Сообщение Hichnik » .

Клеил ПВА шейку приклада отвалился все равно!
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Hichnik писал(а): Клеил ПВА шейку приклада отвалился все равно!
Значит, был ТАКОЙ ПВА. Склейте две плоские деревяхи, сантиметров так по 30 - чтобы был рычаг - в одну палку, с нахлестом одна на другую. Попробуйте переломить о колено. При хорошем ПВА сломается не в месте склейки.
ПВА должен быть весьма густым, равномерным по консистенции, клейким на ощупь, с характерным, слегка кисловатым (по моим представлениям) запахом. Неплох, кмк, "Луч" - для бумаги, картона точно.
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9326
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

Господа, лучше применять только эпоксидный клей. Перед склеиванием проверьте эпоксидку на качество. Склейте ей куски ткани (стеклоткани) и после высыхания поместите в бензин (92-98). Если засохший клей в бензине растворится как сахар в воде то не стоит таким клеем клеить, подберите другой который хотя бы очень долго будет растворятся в бензине (наполнители не понятно какие).
После склеивания эпоксидным клеем дереву не страшно попадание масла, другие клея не любят масло да и после них там и эпоксидному клею делать уже не чего.
(К стати был случай когда дерево выдержало, а вот раму повело).
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9326
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

если присмотреться, то дерево Г..., выглядит красиво, но когда снял затыльник, чистая труха, специально вторую фотку повесил, заметно что орех очень старый..
Это не дефект. Пропитайте дерево немецким маслом Balsin Schaftol или подготовленным льняным, с последующей пропиткой воском и все будет нормально.
Поставь пластик и не парся
Пластиковое цевье вес имеет немного больше чем из ореха да и дерево можно подогнать под свои руки. Ну а кому это не критично то пластик практичнее конечно, но мне, вот, более комфортно с деревом. :)
ryaz.d
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 02:02

Сообщение ryaz.d » .

Поставь пластик и не парся!!!
lexa4433
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 13:46

Сообщение lexa4433 » .

ryaz.d писал(а): Поставь пластик и не парся!!!
Согласен.
Rasvet писал(а): Пластиковое цевье вес имеет немного больше чем из ореха да и дерево можно подогнать под свои руки.
Зато пластик не колется, не разбухает и не царапается как дерево, кстати оченнь мягкое на Ижах. Шейку приклада ещё можно подогнать под свою руку, но в цевье то что подгонять?
egorka67
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 12:22

Сообщение egorka67 » .

Если дерево вы не обрабатывали масляной пропиткой, то клей держать будет.
Советую эпоксидку Done Deal (бывает в магазинах автозапчастей, отделах автохимии). Наполнитель не нужен, усадки он практически не дает.
ПВА тоже сойдет. Но нужно брать водостойкий - KIILTO PVA D3 или KIILTO 33.
lexa4433
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 13:46

Сообщение lexa4433 » .

egorka67 писал(а): ПВА тоже сойдет. Но нужно брать водостойкий - KIILTO PVA D3 или KIILTO 33.
Хоть и пишут, что ПВА водостойкий, но длительную эксплуатацию на улице он не выдерживает. Для наружных изделий деревянные детали лучше переклеивать ПУРОМ http://f2010.web-box.ru/klej-kleiberit/ ... -pur-5010/
Но пластиковый приклад всё же практичней, ИМХО.
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9326
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

ПВА тоже сойдет. Но нужно брать водостойкий
Не сойдет, масла боится или по другим не один пва не подошел.
Для наружных изделий деревянные детали лучше переклеивать ПУРОМ
Как он с маслом дружит? Для эпоксидки нормальной масло как бы не помеха.
lexa4433
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 13:46

Сообщение lexa4433 » .

Rasvet писал(а): Как он с маслом дружит? Для эпоксидки нормальной масло как бы не помеха.
С эпоксидками работал мало, от советов воздержусь.
Пур по сути полиуретан, как и пена "макрофлекс", только в жидком виде. Древесину склеивает отлично, водостойкий, прочный шов.
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9326
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

Пур по сути полиуретан
Полиуретаны в принципе маслостойки. Так, что думаю клей нормальный.
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9326
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

- у меня так раскололось при лёгком приземлении затыльником приклада на землю.
От этого не колется. Значит уже едва держалась и при первом ударе отвалилась.
Поксипол клей на основе эпоксидки, но здесь лучше применять классический эпоксидный клей, что бы пропитал как можно сильнее дерево.
это баян
Изображение
Это да.
алхимик
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26711
Зарегистрирован: 07 май 2003, 00:57

Сообщение алхимик » .

колется, колется. Село на тонкий слой как родное
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9326
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

Село на тонкий слой как родное
Ну и прекрасно и пусь сидит.
колется, колется
Колется железюкой которая в паспорте зовется "тяга в сборе" и боле не чем, а то иначе буквально все ружья были бы клеены.
алхимик
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26711
Зарегистрирован: 07 май 2003, 00:57

Сообщение алхимик » .

это баян - у меня так раскололось при лёгком приземлении затыльником приклада на землю. Покиспол и ещё лет 5. а сейчас вообще пластик и ниибёт
Ответить

Вернуться в «Клуб любителей MP-153»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей